T4 nakuttaa?

Transporter, Caravelle, Multivan, Caddy, Crafter ja Amarok
Post Reply
User avatar
maastis
Posts: 195
Joined: 10.12.2007 20:05
Location: vaasa

T4 nakuttaa?

Post by maastis »

Mikä vois nakuttaa ja välillä ei nakuta? öljyt on ok ja uudet et ei kai siitä pitäis olla kii?
Veronkierto kunniaan!
Ex: T4 pornstarter matkailuauto
Nykyinen g3variant 2+3 paku.
User avatar
Tero Häkli
Posts: 1723
Joined: 23.5.2006 2:24
Location: Nakkila
Contact:

Post by Tero Häkli »

häviikö nakutus kun nostaa kierroksia ? jos häviää niin nostajat vois alkaa olemaan vaihtokunnossa
Vw LT -99 x 2
Nissan Almera -04
MB 210 -99
http://www.huoltis.fi" onclick="window.open(this.href);return false;
sukraloosi
Posts: 14
Joined: 23.3.2009 18:41

Post by sukraloosi »

Luultavammin nakutuksesi syy löytyy alipainepumpusta. Se on yks "tyyppivika" näissä malleissa, joka menee jossain vaiheessa vaihtoon. Nakutusta voi selventää polkemalla jarrua, se vaimenee taikka häviää polkiessa. Joissain tapauksissa voi nostajassakin olla vikaa, mutta ensin tarkistaisin tuon alipainepumpun, joka on hihnan läheisyydessä näkösälläkin suuttimien alla. Itsellä oli nimittäin sama ongelma ja pumppu oli syyllinen. Haku-toiminnolla löytynee aiheesta lisää juttua ainakin tuolta ffp -saitin puolelta.
User avatar
Patse
Posts: 433
Joined: 6.1.2009 17:35

Post by Patse »

Ja jos se on alipainepumppu niin ei ole kauhean vaarallista.. Anna naputtaa vaan, melkeen joka toinen portteri pitää tota klonksutusta oma myöskin mukaan lukien.. Sitten kun alipainetta ei enää tuu niin sen huomaa aika äkkiä :lol:
Transporter 2,5tdi vm99
RaimoW
Posts: 62
Joined: 4.2.2007 19:11
Location: Hyllykallio

Post by RaimoW »

Ja sen pumpun saa purettua ja putsattua niin hiljenee. N.30min homma panssarin irroituksen kanssa ensikertalaisellakin. Purkaa vaan tarkasti, pesee jarrucleanerilla ja kasaa just samoin kuin oli purkaessa niin toimii :D
Pornstarter 2.4D Rego-95
Fiat Punto 75 SX-95
ex-Vw Passat Variant 1.9 TD-95
ex-vw G2 1.6D-90
User avatar
Patse
Posts: 433
Joined: 6.1.2009 17:35

Post by Patse »

Kuinkas kauan tuommoinen puhdistus auttaa yleensä? Ei kyllä ärsytä niin paljoa tuo ääni että viitsis rueta puhtaasti sen takia purkailemaan. Kumminkin niitä osia jaa kourallinen käteen kasaamisen jälkeen, Lisäksi on tyhmää korjata toimivaa, se menee rikki kuitenkin kun avaa :lol:
Transporter 2,5tdi vm99
RaimoW
Posts: 62
Joined: 4.2.2007 19:11
Location: Hyllykallio

Post by RaimoW »

Se riippuu kuinka väljä se on. Ei sieltä montaa osaa irtoa ja se riittää kun kannen varovasti avaa että näkee kuinka ne osat sinne kuuluu. Mäntää yms. en ole edes irroittanut kun sitä ei taida saada tiiviiksi enää. Rohkeesti vaan pumppu pöydälle :P
Pornstarter 2.4D Rego-95
Fiat Punto 75 SX-95
ex-Vw Passat Variant 1.9 TD-95
ex-vw G2 1.6D-90
User avatar
Tero Häkli
Posts: 1723
Joined: 23.5.2006 2:24
Location: Nakkila
Contact:

Post by Tero Häkli »

pari tullu eteen että on palanen lähteny siitä männän takaa :P sit sylkeny öljyäkin ulos... mut ton huomaa kyllä ku jarrut ei tosiaan toimi oikeastaan lainkaan vaikka kuinka seisos jarrun päällä =)
Vw LT -99 x 2
Nissan Almera -04
MB 210 -99
http://www.huoltis.fi" onclick="window.open(this.href);return false;
User avatar
lukkari
Posts: 195
Joined: 15.3.2006 14:54
Location: Joensuu

Post by lukkari »

Omaani vaihdoin uuden pari vuotta sitten, kun en enää jaksanut kuunnella sitä kolinaa. 170€ tarvikepumppu Saksasta, hyvin on pelannut jo 20-30 tkm. Viime talvena alkoi tihuuttaa öljyä laipastaan, joten irrotin pumpun putsasin vastinpinnat jarrukliinerillä ja laitoin sinistä silikonia väliin. Voisi tuota melkein suositella aina pumppua irti käytettäessä.

Alipainepumppu ei tosiaan ole mikään kriittinen osa, mutta ärsyttävän äänen pitää kuluneena.

Saattaa saada edullisemminkin eikä aito Pierburg ole sekään mahdottoman kallis.
jabetus

T4 NAKUTUS

Post by jabetus »

Siihen löytyy toinenkin alipaine pumppu joka ei nakuta ja katsastus inssi on hyväksynyt sen, joka löytyy japsi diesel laturinkanssa on peräpäässä tämäalipaine pumppu lokaon pyörivä mutta se vaatii öljy voitelun ja paluuputken
lohkoon niin tuo nakutus jää sen jälkeen unholaan :roll:
jabetus

Re: T4 NAKUTUS

Post by jabetus »

jabetus wrote:Siihen löytyy toinenkin alipaine pumppu joka ei nakuta ja katsastus inssi on hyväksynyt sen, joka löytyy japsi diesel laturinkanssa on peräpäässä tämäalipaine pumppu lokaon pyörivä mutta se vaatii öljy voitelun ja paluuputken
lohkoon niin tuo nakutus jää sen jälkeen unholaan :roll:
sinne laitetaan jokin japsi diesel laturi jossa on toisessa päässä alipaine pumppu ja alipaine on max 0.5-0.8 javw vaatimus
on sama 0.8 riitävä ja laturi lataus teho pitäisi olla 100 amp japsi on 105amp sitä mitä minulle on selvinnyt
mutta kiinitystä joudutaan muokkaamaan ja kiilahihnan paikkaa muutamaan sopivaksi :!:
User avatar
maastis
Posts: 195
Joined: 10.12.2007 20:05
Location: vaasa

Post by maastis »

lämpösillä keleillä kumpikaan ei poistanut nakutusta (jarrun tai kaasun painaminen) mutta nytte 20 asteen pakkasilla nakutus on koventunut ja nakutus häviää kun jarrua pumppaa 2-3 kertaa ja kun on painanut pohjaan poljin vain jatkaa matkaa syvemmälle aivan kun nesteet vuotais.. mutta ei oikeasti sillä jarrunestettä on riittävä määrä koko ajan ollut... onko jotain vinkkejä vai auttamattomasti vain hankittava uus alipainepumppu? onko se toi vacuumpump tuolla ebayssa?
Veronkierto kunniaan!
Ex: T4 pornstarter matkailuauto
Nykyinen g3variant 2+3 paku.
Linkomies
Posts: 70
Joined: 17.5.2009 17:42
Location: Järvenpää

Post by Linkomies »

maastis wrote:onko se toi vacuumpump tuolla ebayssa?
Ole tarkkana osanumerosta. Ainakin 2,4 on kahta erimallia olemassa. Muistaakseni joskus -94 kohdilla vaihtuu erilaiseksi. Mulla olis jopa yks uusi vanhempaa mallia olemassa. Oli aika haastavaa löytää ebaysta.
jabetus

nakutaa t4

Post by jabetus »

EN TARKOITA MITÄÄN EBAITYA
VAAN ROMIKSILTA LÖYTYY JAPANILAIS DIESEL (DATSUN ,NISSAN, TOYOTA,!!!!)
NIISSÄ ON LATURIN TOISESSA PÄÄSSÄ ALIPAINE PUMPPU LAMELLI KÄYTTÖINEN
JA ÖLJY VOITELU TAI KATSOKAA JOSTAKIN JAPSISTA JOSSA ON DIESEL MOOTTORI HUOM 6-12 VANHOISSA
ESIMERK TOYOTA HILUX LAVAVERSIO LATURI JA ALIPAINE PUMPPU :!:
User avatar
maastis
Posts: 195
Joined: 10.12.2007 20:05
Location: vaasa

Post by maastis »

Linkomies wrote:
maastis wrote:onko se toi vacuumpump tuolla ebayssa?
Ole tarkkana osanumerosta. Ainakin 2,4 on kahta erimallia olemassa. Muistaakseni joskus -94 kohdilla vaihtuu erilaiseksi. Mulla olis jopa yks uusi vanhempaa mallia olemassa. Oli aika haastavaa löytää ebaysta.
mun portteri on -92 2,4d sopisko se tohon? onko myynnis?
Veronkierto kunniaan!
Ex: T4 pornstarter matkailuauto
Nykyinen g3variant 2+3 paku.
User avatar
Tero Häkli
Posts: 1723
Joined: 23.5.2006 2:24
Location: Nakkila
Contact:

Post by Tero Häkli »

eri pitusilla tapailla sitä ainakin on...
Vw LT -99 x 2
Nissan Almera -04
MB 210 -99
http://www.huoltis.fi" onclick="window.open(this.href);return false;
Linkomies
Posts: 70
Joined: 17.5.2009 17:42
Location: Järvenpää

Post by Linkomies »

Jousi tulee erimittoja ulos uudempiin ja vanhempiin. Uudemmassa versiossa 10-15mm enemmän, niin ei voi saada paikalleen.
Joutilashan tuo ois itelle tällähetkellä, kyllä se myydä joutais. Tehtaan paketissa. Laita tarjousta niin katsellaan kuinka käy.
sukraloosi
Posts: 14
Joined: 23.3.2009 18:41

Post by sukraloosi »

maastis, kyllä suosittelisin vaihtamaan taikka ainakin puhdistamaan alipainepumpun.. Ennen pitkään vaikuttaa jarrutehoihin (kuten pakkasilla koit) sekä voi sylkästä pumpun kautta öljyt pihalle, jolloinka voi sattua muutakin ikävää. Ainakin yhdelle puolitutulle hlölle, enkä tarkota itseäni, on käynyt aikansa nakuttelevalla alipainepumpulla ajelleena niin. Selvisi tosin ilman moottorivauriota merkkivalon varottaessa ja auto sammuksiin saman tien.
pate7
Posts: 6
Joined: 5.11.2009 19:54

Post by pate7 »

mitäs veikkaatte, ilmeisesti omasta on myös tuo alipainepumppu valmis? kun jarrupolkimen painaa alas niin ääni kovenee ja sama reaktio kun nostaa ylös, muuten nakuttaa satunnaisesti jos ollenkaan.
Heze.R
Posts: 24
Joined: 11.3.2010 23:04

Post by Heze.R »

Jos se alipaine pumppu leikkaa kiinni niin voi olla että koneeseen tulee aika iso remontti. Pumppu hoitaa jotain tärkäitä tsydeemeitä koneessa. Kuulema joskus aikanaan ollu volkkarin huolossa ihan tyypillinen vika. Itse vaihatin sen varmuuden vuoksi kun vaihdoin portteriin. Säästypähän kalliimalta kone remontilta.
Eikä todellakaan ole kovinvaikea vaihtaa itsekkään. Proidin portteriin tehtiin ihan äskettäin.
Itse suosittelisien että vaihtaa alipainepumpun heti kun alkaa naputtaan. Säästyy aika isolta konerempalta.
Volkkarilla pääsee?
pate7
Posts: 6
Joined: 5.11.2009 19:54

Post by pate7 »

Heze.R wrote:Jos se alipaine pumppu leikkaa kiinni niin voi olla että koneeseen tulee aika iso remontti. Pumppu hoitaa jotain tärkäitä tsydeemeitä koneessa. Kuulema joskus aikanaan ollu volkkarin huolossa ihan tyypillinen vika. Itse vaihatin sen varmuuden vuoksi kun vaihdoin portteriin. Säästypähän kalliimalta kone remontilta.
Eikä todellakaan ole kovinvaikea vaihtaa itsekkään. Proidin portteriin tehtiin ihan äskettäin.
Itse suosittelisien että vaihtaa alipainepumpun heti kun alkaa naputtaan. Säästyy aika isolta konerempalta.
taitaa olla viisainta vaihtaa niin ei tule suurempia harmeja. ilmeisesti pumppu on viisainta vaihtaa alakautta? joutuuko/ pitääkö pumpun vaihdon yhteydessä vaihtaa tai lisätä jotain nesteitä?
User avatar
lukkari
Posts: 195
Joined: 15.3.2006 14:54
Location: Joensuu

Post by lukkari »

Alakautta on helpoin. Ylin mutteri kannattaa valmiiksi löysätä yläkautta. Jarruspray on hyvä aine paikkojen putsaukseen, tuossa rempassa kun tahtoo sotkeentua.
Itsellä ei tarvikepumpun kanssa kestänyt kauaa, kun rupesi falskaamaan tiivisteestä, voisi olla viisautta laittaa valmiiksi silikonia laipan tiiviisteeksi o-renkaan lisäksi.
Nesteitä ei tuossa rempassa kulu juurikaan, lukuunottamatta asennusolutta -)
pate7
Posts: 6
Joined: 5.11.2009 19:54

Post by pate7 »

kiitos vastauksista. taitaa motonetti olla melko halpa vaihtoehto ostaa tuo pumppu täältä suomen maalta?
as
Posts: 543
Joined: 30.5.2009 12:32

Post by as »

http://www.autopurkaamot.com/naytaosa.p ... ainepumppu

Joskus saa purkamoltakin hyviä! Kartelli toimii hyvin täällä suomessakin, kun noita hintoja seuraa.
User avatar
Tero Häkli
Posts: 1723
Joined: 23.5.2006 2:24
Location: Nakkila
Contact:

Post by Tero Häkli »

voi kattoo kans hinnan ku töihin pääsen :)
Vw LT -99 x 2
Nissan Almera -04
MB 210 -99
http://www.huoltis.fi" onclick="window.open(this.href);return false;
jabetus

nakutaa t4

Post by jabetus »

Eihän se alipaine pumpu nakuta vaan pumpun käyttö akseli joka nojaa sinne nokka akseliin ja niitä on saatavissa uusia
mutta eripituisia itse en vaihda pumppua vaan sen käyttö akselin sen vapaa tapin :P PLÄÄ
User avatar
lukkari
Posts: 195
Joined: 15.3.2006 14:54
Location: Joensuu

Post by lukkari »

Meinasitko, että vaihdat vanhemman mallin 71 mm akselin uudemman mallin 67.5 mm akseliin (tai päinvastoin) ja homma on sillä selvä? Akselihan on itsessään niin kovaa ainetta, että se ei auton elinaikana tod. näk. kulu vaihtokuntoon.
Tuolla hieman juttua pumpun vaihdosta.
Linkomies
Posts: 70
Joined: 17.5.2009 17:42
Location: Järvenpää

Post by Linkomies »

Eikös nakutuksen aiheuta se öljy joka pääsee niiden venttiilien sisään ja estää kalvojen toiminnan.
Tappi ei ehdi nokka-akselin tahtiin mukaan enää sen jälkeen?
Ite putsasin jarrukliinerillä venat ja takas kasaan, niin toimii. En kyllä lähtis tappia, puhumattakaan että sen pituutta muuttelemaan.
Heze.R
Posts: 24
Joined: 11.3.2010 23:04

Post by Heze.R »

Alipainepumpun tapin pää kuluu.Ei muuten kannata leikkiä vaan vaihtaa suosiolla sen.Vähän kallishan se on mutta halvemmaks se tulee kuin koneremontti.Parhaimmillaan se rikkoo nokkaakselin ja tulee täystuho koneeseen :shock:
Ja se että nostajat pitää ääntä niin pitäis vaihtaa öljyt koneeseen noi 6000km välein putsaa koneen :wink:
Volkkarilla pääsee?
Linkomies
Posts: 70
Joined: 17.5.2009 17:42
Location: Järvenpää

Post by Linkomies »

Tuo tapin kuluminen ei kyllä pidä paikkaansa.
Tapin vaihto ei hiljennä pumppua, mutta venttiilien putsaus hiljentää.
Netissä monta kertomusta, joissa ajettu kymmeniätuhansia nakuttavalla koneella ilman vahinkoa.. samaa vaivaa Volvon dieselkoneissa. Googlella noita löytää luettavaksi.
Heze.R
Posts: 24
Joined: 11.3.2010 23:04

Post by Heze.R »

No kyl ainakin mun ja proidin konees loppu tuo nakutus kun vaihtoi alipainepumpun uuteen. :wink:
Volkkarilla pääsee?
User avatar
lukkari
Posts: 195
Joined: 15.3.2006 14:54
Location: Joensuu

Post by lukkari »

Tällä käyttöakselilla on ajettu n. 220 tkm eikä siinä juuri kulutuksen jälkiä näy. Sama akseli on palvellut nyt uuden pumpun kanssa noin 50 tkm ajan. Pumppu on aivan hiljainen.
jabetus

nakutaa t4

Post by jabetus »

Oliskohan tässä (audissa TT/TTS 1.8i sopiva alipaine imuri mut sähkötoiminen) mut toiminta tavasta ei tietoa
jatkuva vai tarpeen mukaan ja nakutus loppuu :twisted:
User avatar
tero
Posts: 299
Joined: 1.2.2008 22:31
Location: jurva/vaasa, espoo
Contact:

Post by tero »

raimoW kertoi vain avanneensa ja putsanneensa pumpun ja 10 000 km menee taas nakuttamatta. väitän että perää on.
vw 2.4d -95 matkailu-auto 524 000 km
vw polo -89
honda accord 2.0i 95 350 000 km
http://www.mia.ehdolla.fi/
www.tainuskyla.fi
kaukaa viisas ja läheltä tyhmä
RaimoW
Posts: 62
Joined: 4.2.2007 19:11
Location: Hyllykallio

Post by RaimoW »

Putsaamalla pysynyt nyt jo 20tkm hiljaisena. Pumppu pöydälle ja torxit auki ja varovasti avaa pumpun. Siellä irtonaisena sellaiset oisko takaiskuventtiilit niin kattoo että laittaa samaan järjestykseen että samoinpäin kun oli alunperin.
Sieltä ei lennä mitään jousia yms. jos sitä pelkäätte. Jarrucleanerillä ite suihkutellu puhtaaksi ne venttiilit sekä rätin kanssa ite loppu pumppu ja ainakin vielä toimii.
Sitä mäntää en ole lähtenyt irroittamaan kun audin vastaava rikkinäinen tuli malliksi purettua niin männän tiivisteet aika kertakäyttö kamaa joten en suosittele sen irroittamista. Se p*ska sen nakutuksen aiheuttaa kun mäntä ei pääse palautumaan niin käyttöakseli naputtaa siihen männän akseliin. tajuaa kyllä kun sen avaa :D

Naputti tuossa omassa tosi reippaasti ja yli 70tkm menty pumpulla sen jälkeen naputtamatta. Kolme kertaa olen sen avannut ja siinä ei mene kuin 15min ilman tupakkeja.
Työkaluina ei tarvita kuin 13mm piippuavain ja torx jos pohjapanssari valmiiksi irti. Eli keula huolto asentoon ja alakautta irroitus. Takaisin laittoa helpottaa jos ei meinaa pumppu mennä paikoilleen helposti kun pyörittää kampuran päästä moottoria niin että pumpun käyttöakseli menee lohkon sisään syvimmilleen. Kokeilemalla selviää 8)
Pornstarter 2.4D Rego-95
Fiat Punto 75 SX-95
ex-Vw Passat Variant 1.9 TD-95
ex-vw G2 1.6D-90
jabetus

nakutaa t4

Post by jabetus »

Siitä audi TT/TTS Coupe/Roadster 2003-2006 varaosa numero 1J0 612 181 C electric vacuum pump for brake servo
hintaan 258€ uusi org
volvo autoista automat löytyy saman lainen ali paine pumpu etsivä löytää :shock:
PML
Posts: 22
Joined: 12.12.2009 12:17

Post by PML »

Jos tuon pumpun irrottaa,niin eikö siinä tarvitse mitään tiivistettä vaihtaa?
User avatar
lukkari
Posts: 195
Joined: 15.3.2006 14:54
Location: Joensuu

Post by lukkari »

On siinä o-rengas välissä, kannattanee vaihtaa, kun avaa. Itse laitoin sinistä silikonia väliin.
siltato
Posts: 20
Joined: 22.4.2010 10:41

Post by siltato »

Päivän hintoja alipainepumpusta.. Oulun tarviketorilta ostin päivällä omaani. Entinen pumppu oli osanumero 074 145 100A . Uusi alkuperäinen pierburg maksoi tarvikkeesta 207,-. Pörhöltä kysyttäessä saman hinta oli 338,-. En pitänyt pahana ja alennusta saa sitten pärstäkertoimella eli varmasti joku saa tuon alle.
Alkoi vaan joku muu kolina kuulua nyt liian selvästi kampiakselin suunnalta, että saa nähdä mitä seuraavaksi.. prkl. Niin ja limppu on vaihdettu.

-Toivo-
User avatar
Tero Häkli
Posts: 1723
Joined: 23.5.2006 2:24
Location: Nakkila
Contact:

Post by Tero Häkli »

ei toi 207 oo paha.... multa saa 180€ plus postikulut... ovh tosa on 300 paikkeilla
eikö yhdellä clubilaisella ollu juur kampiakselin pukkien pultit löystyny :P
Vw LT -99 x 2
Nissan Almera -04
MB 210 -99
http://www.huoltis.fi" onclick="window.open(this.href);return false;
Kippis84
Posts: 9
Joined: 4.6.2010 12:03
Location: Asikkala

Transporter -98, 2,5tdi

Post by Kippis84 »

Täällä myös yksi nakuttava T4:nen. Varaosaliikkeestä sain tiukan hinnan alipainepumpulle 220€. Onko kukaan koittanut vaihtaa pelkkää pumpun mäntää? Oli saatavilla myös se, hinta oli joku 50€ eli huomattavasti edullisempi. Riittäisikö pelkästään sen vaihto poistamaan ongelmaa?
User avatar
Tero Häkli
Posts: 1723
Joined: 23.5.2006 2:24
Location: Nakkila
Contact:

Post by Tero Häkli »

usein auttaa pelkästään sekin ku tyhjentää sen...
Vw LT -99 x 2
Nissan Almera -04
MB 210 -99
http://www.huoltis.fi" onclick="window.open(this.href);return false;
Linkomies
Posts: 70
Joined: 17.5.2009 17:42
Location: Järvenpää

Post by Linkomies »

Ei riittäny mulla ainakaan rohkeus löysätä sitä mäntää pois. Saattaa olla mielenkiintoinen kasattava.
Venttiilit pesin jarru cleanerilla niin hiljaa on ollu vuoden verran. Uusi tosin jo olemassa varalla.
habe
Posts: 1
Joined: 10.2.2012 18:35

Re: T4 nakuttaa?

Post by habe »

Nyt tarvittais T4-tietäjiltä apua, eli auto on Transporter -97 1.9TD ja ongelma on seuraava. Nyt pakkasten aikaan alkoi koneesta kuulumaan nakutusta ja samaan aikaan alkoi myös dieselpumppu vuotamaan. Nakutus oli vedossa pienempää ja hävisi lähes olemattomiin, tasasella ajolla nakutus oli kovinta. Ajelin autolla (pakko ajaa) ja varasin pumpulle korjausajan dieselkorjaamosta. No, olin viemässä autoa pumpun korjaukseen, kun muutaman kilometrin ajon jälkeen pukkasi koneesta öljyt pihalle. Öljyä näyttää vuotavan moottorin jakopään puolelelta. Tähän saakka auto oli pellannut erittäin hyvin ja moottori kävi kuin unelma, ei savutusta ja vetoja riitti. Mikähän tähän nyt tuli, mistä kannattaa lähteä ongelmaa korjaamaa, vai onkohan parempi alkaa etsimään vaihtomoottoria? Niin ja pari viikkoa sitten vaihatin jakohihnan ja öljyt huollossa, mitään huomauttamista eivät löytäneet, kun pyysin tsekkaamaan mitä vanhat öljyt ym. pitää sisällään.
as
Posts: 543
Joined: 30.5.2009 12:32

Re: T4 nakuttaa?

Post by as »

"Niin ja pari viikkoa sitten vaihatin jakohihnan ja öljyt huollossa,"

Tuo varmistettava ettei uudet osat/työ tuota vikaa aiheuttaneet ???
Jos nuo osat/työ kunnossa, huohotin putken jäätyminen näin pakkasella mahdollista.
Post Reply