.:V A R I A N T C L U B . F I:.

Pasi, Oliko se tämä vertailu? http://www.autoliitto.fi/testit_ja_ajon ... aistuimet/
Tuollahan on yks jakkara saanu myös erinomaisen, siis tuo Maxi Cosi Cabriofix Easyfix 2007. Tuo ja Römer Baby Safe Plus Isofix 2008 ois kaks hyvää vaihtoehtoa.
Wink, jos jollain ois tommosia kaupan, niin olisin erittäin kiinnostunut..

E: Niin siis kumpi nuista nyt sitte onkaan parempi, erittäin hyvä vaiko erinomainen? Aika hurjalta tuntuis ostaa tuommonen välttävän arvosanan saanut penkki.

Juu tuo testihän se oli. Toinen sai arvosanan erittäin hyvä ja toinen erinomainen. Eli molemmat varmasti hyviä vaihtoehtoja.

Pekka H wrote:Pasi, Oliko se tämä vertailu? http://www.autoliitto.fi/testit_ja_ajon ... aistuimet/
Tuollahan on yks jakkara saanu myös erinomaisen, siis tuo Maxi Cosi Cabriofix Easyfix 2007. Tuo ja Römer Baby Safe Plus Isofix 2008 ois kaks hyvää vaihtoehtoa.
Wink, jos jollain ois tommosia kaupan, niin olisin erittäin kiinnostunut..

E: Niin siis kumpi nuista nyt sitte onkaan parempi, erittäin hyvä vaiko erinomainen? Aika hurjalta tuntuis ostaa tuommonen välttävän arvosanan saanut penkki.

Me hankittiin esikoista varten juuri tuollainen testivoittaja Maxi Cosi isofixilla. Tilattiin se Saksasta ja hinta oli kuluineen 230e. Ei paha, kun Suomessa tuosta saa maksaa OHV:na joku 169e+199e. Toimitus toimi hyvin ja kaukalo tuli 3 viikossa lähi-Siwaan (matkahuollon kumppani)

juhis, kerrotko mistä tilasit? Oisko linkkiä laittaa?

Pekka H wrote:juhis, kerrotko mistä tilasit? Oisko linkkiä laittaa?

Jooh, eli täältä: http://www.kidsroom.de
Klikkaamalla isoa englanninlippua saa tiedot englannin ja saksan sekoituksella. Info-sivu on käännetty jopa suomeksi.
Uskalsin itse tilata kaukalon etukäteismaksulla (prepayment), kun siinä säästi kympin. Laskun tiedot tuli s-postissa ja tein tilisiirron ohjeiden mukaan. Kätevämpi tapa on tehdä tilaus Visalla, joka ei ole kuin ton 10e kalliimpi.
Sain kaukalon erikoistarjouksella elokuun lopussa ja siksi halpa hinta. Nyt kokonaishinta näyttäis olevan 240/250e maksutavan mukaan.

^Kiitos tästä!
Semmonen juttu tuli mieleen, että onkohan tuossa meijän golffissa edes sitä isofix kiinnitysmahdollisuutta (vm.99) ? Mistä sen muuten edes saa selville? Kysymyksiä kysymyksiä..

Tuskin sieltä niitä rautoja löytyy, mutta käsittääkseni ne pystyy myös golfiin jälkiasentamaan. Passattiin ainakin sai. Maksoi jotain reippaan 50 euroo kappale ne raudat.

Pasi pehana, kyllä sun pitäisi tietää, että nelosgolffissa on vakiona isofix raudat molemmin puolin takapenkkiä.

Britaxin kuvista näkee mistä niitä rautoja kannattaa lähteä kopeloimaan.
http://www.britax.fi/isofix07.htm

Multa löytyy yksi ylimääräinen isofix-kiinnike etuveto 3B/3BG Passattiin. Rauta meni jo.

periaattessahan toi vois myös III golf, eikö se iv farkku tullut vasta keväällä '99? Mutta kuvan ja allekirjoituksen mukaan PekkaH:lla on nimenomaan Golf IV. Ja siitä löytyy isofixit . Sellaiset raudat on siellä istuinosan ja selkänojan välisessä saumassa, näkee hyvin kun vähän painaa istuinosan pehmusteita alas ja poispäin. Itse en tosin ole vielä kaukalon kiinnitystä testannut. Synnytykseenkin on vielä useampi kuukausi, mutta oltiin hyvissä ajoin liikkeellä

Parempi hyvissä ajoin tavarat hankkia, kuin lähteä siinä vaiheessa istuinta ostamaan kun mamma ja lapsi on jo osastolla Ei se vauva sitä tiedä milloin se laskettuaika on.

Onko ne nuo ne raudat?

juuri noi raudat

ps. saattais olla imurille tarvetta

Jes!
Joo arvasin että tulee sanomista tuosta sotkusta, mutta hei, eihän tuonne penkin alle kukaan kato, eihän? Siltä se kyllä just näyttääkin ettei sinne oo paljon kateltu..
Ompa hyvä että on nuo raudat valmiina, on ihan tarpeeksi hankittavaa muutenkin. Ja meilläkin on laskettuun aikaan vielä muutama kk, mutta on näitä hyvä jo pikkuhiljaa alkaa katteleen.

Kale wrote:Pasi pehana, kyllä sun pitäisi tietää, että nelosgolffissa on vakiona isofix raudat molemmin puolin takapenkkiä.

No äläs nyt, ei tommosia voi tietää
Kummaa jos golffeissa se on kaikissa vakiona, mutta passateissa ei? Mikähän järkisyy tuohon on olemassa, tuskin on.

Jos ne saksalaisinsinörtit on pikkupäissään arvelleet, että ei lapsiperheellä ole vara ostaa passattia tai jos on niin kyllä se voi ostaa ne raudat lisävarusteena sinne että varmaan jotain varustelutason eroja ja vuosimallista jotain on jo sitten kaikissa.

Mulla on neliveto passattiin ylimääräinen isofixrauta.

AjH wrote:Akta Graco Cosmic XTP on meillä hyviksi todettu. Nuorempi nukkuu hyvin Aktan syleilyssä eikä pää retkahda tuen ansiosta.

Omastamielestä tuo on kyllä vihoviimeinen keksintö. Selkämenosuuntaanlaitto on turvavyön puolesta varsin akrobaattinen temppu. Varsinkin kun istuinta joskus vaihdetaan autosta toiseen...

AjH wrote:Tripp Trapp on hintansa väärti.

Tuntuu varsin jämäkältä ja laadukkaalta. Ainut pieni miinus meillä on puhtaanapito

Ja asiaan. Onko teillä kellään kokemuksia Recaron Polaricista(ISOFIX)? Sopiiko IV-koppaiseen golffiin?

Golf alkaa käydä vähän ahtaaksi perheen kasvaessa ja passattia(3BG) olen suunnitellut vaihtoehdoksi. Saako niista uusimmista etuaibagin kytkettyä pois? ISOFIX rautoja noissa ei näytä olevan, niin mistä olette niitä hankkineet?

oh6jwe wrote:

AjH wrote:Tripp Trapp on hintansa väärti.

Tuntuu varsin jämäkältä ja laadukkaalta. Ainut pieni miinus meillä on puhtaanapito

Ainoa miinus meillä tulee siitä, että jalkaosa on vankkaa tavaraa ja jotenkin siihen onnistuu välillä potkaisemaan varpaan ja sattuu niin perhanasti.

oh6jwe wrote: Ja asiaan. Onko teillä kellään kokemuksia Recaron Polaricista(ISOFIX)? Sopiiko IV-koppaiseen golffiin?

Golf alkaa käydä vähän ahtaaksi perheen kasvaessa ja passattia(3BG) olen suunnitellut vaihtoehdoksi. Saako niista uusimmista etuaibagin kytkettyä pois? ISOFIX rautoja noissa ei näytä olevan, niin mistä olette niitä hankkineet?

Polaric:ia odottelin aikani ja sellaisen olisin ehkä ostanut golffiin mutta eivät kerenneet saada markkinoille ennenkuin selkämenosuuntaan istuin piti hankkia. Tuli päädyttyä Gracon Duologic:iin jonka paras puoli on ettei minkäänlaisia liinakiinnityksiä tarvita. Polaric:issa on liinat kuten Britax Freeway:ssä eli muissa isofix-selkämenosuuntaan istuimissa.

Ainakin kaverin -05 3BG passatissa saa avaimella apukuskin tyynyn pois käytöstä.

Kale wrote:

oh6jwe wrote:

AjH wrote:Tripp Trapp on hintansa väärti.

Tuntuu varsin jämäkältä ja laadukkaalta. Ainut pieni miinus meillä on puhtaanapito

Ainoa miinus meillä tulee siitä, että jalkaosa on vankkaa tavaraa ja jotenkin siihen onnistuu välillä potkaisemaan varpaan ja sattuu niin perhanasti.

Joo meill on noita Tripp Trappeja kolme...arvaa onko varpaat jatkuvasti kipeet

oh6jwe wrote:...passattia(3BG) olen suunnitellut vaihtoehdoksi. Saako niista uusimmista etuaibagin kytkettyä pois?

Kuulemma -04 vuosimalliin on tullut tuo airbagin poiskytkentä. Erään volkkari kauppiaan mukaan vieläpä vakiovarusteeksi.

Kri wrote:arvaa onko varpaat jatkuvasti kipeet

Tämän voin allekirjoittaa Vaikka meillä vaan yksi onkin, siihen kyllä mukavasti varpaansa välillä kopauttaa.

Mikko P wrote:

oh6jwe wrote:...passattia(3BG) olen suunnitellut vaihtoehdoksi. Saako niista uusimmista etuaibagin kytkettyä pois?

Kuulemma -04 vuosimalliin on tullut tuo airbagin poiskytkentä. Erään volkkari kauppiaan mukaan vieläpä vakiovarusteeksi.

Eli on vissiin siinämallissa, missä on peileissä ne lisävilkut? Ainakin autolliton sivuilla oli jossain pdf:ssä juttua, että noita apukuskinairbaginavainkytkimiä (huh mikä sanahirviö) olisi saanut jälikäteenkin asennettua VW:n

Pasi Häkli wrote:

Kri wrote:arvaa onko varpaat jatkuvasti kipeet

Tämän voin allekirjoittaa Vaikka meillä vaan yksi onkin, siihen kyllä mukavasti varpaansa välillä kopauttaa.

Niin tuttua hommaa

Lisäksi kuusiokoloavaimet on joskus vaimon jäljiltä hukassa, kun on putsannut ruuanjämät ym. triptrapista...

oh6jwe wrote:Ainakin autoliiton sivuilla oli jossain pdf:ssä juttua, että noita apukuskinairbaginavainkytkimiä (huh mikä sanahirviö) olisi saanut jälkikäteenkin asennettua VW:n

On saanut joo joskus, mutta ei saa enää. Muistaakseni laki kielsi sen touhun jossain vaiheessa.

oh6jwe wrote: Omastamielestä tuo on kyllä vihoviimeinen keksintö. Selkämenosuuntaanlaitto on turvavyön puolesta varsin akrobaattinen temppu. Varsinkin kun istuinta joskus vaihdetaan autosta toiseen...

Ehkä toi kannattaisi huomioida ostaessa, on kyllä tosi hommaa laittaa paikalleen, eli ei kannata ostaa tota jos on tarkotus siirrellä autosta toiseen. "Kiinteään" asennukseen oiken mainio mielestäni. Nokka menosuuntaan onkin jo helppo asentaa eli siihen suuntaan käytettäessä voi vaihtaa autosta toiseenkin varsin nopeasti.

oh6jwe wrote:

AjH wrote:Tripp Trapp on hintansa väärti.

Tuntuu varsin jämäkältä ja laadukkaalta. Ainut pieni miinus meillä on puhtaanapito

Jaa puhtaanapito? Ei meillä ole kyllä ollu sen ensimmäistäkään ongelmaa tossa asiassa. Hyvin lakattu koivupuinen kampe, pyyhkäsee kostealla rätillä ja se on siinä. Tosin meidän mukeloilla on molemmilla semmoset XXL kokoset ruokalaput, ei paljon ruokaa eksy lapulta ohi ja sitten se menee suoraan lattialle jos niin käy.

Moisia voisin suositella kaikille. Leveyttä siis ~30cm ja pituutta 50+cm. Materiaali vahakangasta ja reunaan kanttinauha jonka jatkeet toimii samalla kiinnitysnyöreinä.

Mitäh, eikö kaikilla olekaan tämmöistä ruokalappua

AjH wrote:

oh6jwe wrote: Omastamielestä tuo on kyllä vihoviimeinen keksintö. Selkämenosuuntaanlaitto on turvavyön puolesta varsin akrobaattinen temppu. Varsinkin kun istuinta joskus vaihdetaan autosta toiseen...

Ehkä toi kannattaisi huomioida ostaessa, on kyllä tosi hommaa laittaa paikalleen, eli ei kannata ostaa tota jos on tarkotus siirrellä autosta toiseen. "Kiinteään" asennukseen oiken mainio mielestäni. Nokka menosuuntaan onkin jo helppo asentaa eli siihen suuntaan käytettäessä voi vaihtaa autosta toiseenkin varsin nopeasti.

Olet oikeassa, tuo kannattaisi huomioida ostaessa No, siksipä laitoinkin että muutkin tietäisivät. Kun ostimme ko. istuimen, niin ensimmäinen "kiinnitys" sisältyi hintaan Pieni nainen ähersi istuimenkanssa ja oli muka oikein asennettu. Kotona kokeilin kiinnitystä ja heilutin istuinta, niin (auton)turvavyön yläosa lipsahti irti sieltä turvaistuimen putkikehikon "tapin" takaa.

Toki istuin on monelta osin hyvä, sen antaa hyvän sivuttaistuen päälle ja siinä on kallistuksen säätö.

oh6jwe wrote:

AjH wrote:Tripp Trapp on hintansa väärti.

Tuntuu varsin jämäkältä ja laadukkaalta. Ainut pieni miinus meillä on puhtaanapito

AjH wrote:Jaa puhtaanapito? Ei meillä ole kyllä ollu sen ensimmäistäkään ongelmaa tossa asiassa. Hyvin lakattu koivupuinen kampe, pyyhkäsee kostealla rätillä ja se on siinä. Tosin meidän mukeloilla on molemmilla semmoset XXL kokoset ruokalaput, ei paljon ruokaa eksy lapulta ohi ja sitten se menee suoraan lattialle jos niin käy.

Moisia voisin suositella kaikille. Leveyttä siis ~30cm ja pituutta 50+cm. Materiaali vahakangasta ja reunaan kanttinauha jonka jatkeet toimii samalla kiinnitysnyöreinä.

Lähinnä puhtaanapito on sitä, kun muksu välillä innostuu ja puuroa on pienissä koloissa ja raoissa. Välillä otetaan osia irti ja pyyhitään märällä rätillä. Silloin aina tulee mieleen että kokomuovisen tuolin voisi pestä painepesurilla Toki tämäkin helpottaa kun ikää tulee muksulle lisää ja lopuksi ainut pieni miinus.

No nyt on hankittu yhdistelmävaunut ja turvakaukalo!

Vaunut ostettiin käytettynä, löytyi meidän käyttöön sopivat ja mieluisat ja vieläpä samalta kylältä On senverta arvokkaita nuokin, että päädyttiin käytettyihin. Mutta nämä on kyllä ku uuet!
http://www.vaunuaitta.fi/tuotteet/laste ... /swing-fi/

Tuttavilta löytyi kaukalo ja vieläpä isofix-alustalla!
http://www.autoliitto.fi/testit_ja_ajon ... ofix_2008/

Pakkohan tuota oli testata heti golffiin ja hyvin se siihen kiinnittyi. Ainut vaan että vänkärillä tulee olemaan ahtaat paikat...

oh6jwe wrote:Lähinnä puhtaanapito on sitä, kun muksu välillä innostuu ja puuroa on pienissä koloissa ja raoissa. Välillä otetaan osia irti ja pyyhitään märällä rätillä. Silloin aina tulee mieleen että kokomuovisen tuolin voisi pestä painepesurilla Toki tämäkin helpottaa kun ikää tulee muksulle lisää ja lopuksi ainut pieni miinus.

Meillä on töissä jotain ikean muovisia tuoleja. Niistä lähtee jalat irti klipsuilla ja istuinosa mahtuu astianpesukoneeseen.
Kotia en varmaan noita ostaisi(todella ruma ja halvan näköinen), mutta tosi helppo on pitää puhtaana.

Kävimpä kokeilemassa tuota Recaron Polaric:iä. Kiinnitys Isofixeillä todella helppoa, mutta Akta Graco Cosmic XTP on muuten ehkä parempi. Polaricissa lapsi istuu todella syvällä ja lapsen istuimeen vyöttäminen on hankalampaa kuin cosmicissa.

Jahas...pitänee alkaa katselemaan myös noita istuimia ja muita vempaimia

Yhtynen edelliseen

Pekka H wrote:No nyt on hankittu yhdistelmävaunut ja turvakaukalo!

Vaunut ostettiin käytettynä, löytyi meidän käyttöön sopivat ja mieluisat ja vieläpä samalta kylältä On senverta arvokkaita nuokin, että päädyttiin käytettyihin. Mutta nämä on kyllä ku uuet!
http://www.vaunuaitta.fi/tuotteet/laste ... /swing-fi/

Tuttavilta löytyi kaukalo ja vieläpä isofix-alustalla!
http://www.autoliitto.fi/testit_ja_ajon ... ofix_2008/

Pakkohan tuota oli testata heti golffiin ja hyvin se siihen kiinnittyi. Ainut vaan että vänkärillä tulee olemaan ahtaat paikat...

Mekin ostettiin toi Brio Pirmo isofix-telakalla. Todella helppo ja nopea kun pitää laittaa/ottaa pois kaukalo autosta
Hyvin menee Boraan taakse paikoilleen mutta sitten ei vänkäriksi sovi kovin pitkä ihminen enää ainakaan pitkälle matkalle.

^ Sepä se, ahtaaksi käy tilat golffissakin..
Heh, olihan se pakko testata tuota isofix alustaa paikoilleen, on se kyllä tosi tukeva siinä. En meinannu saaha enää irti koko kapistusta!

Mikäs olisi hyvä valinta ensimmäiseksi istuimeksi kasvot menosuuntaan? Pitää olla isofix. Plussaa jos kiinnittäminen/irroittaminen helppoa.

Eilen googlettamalla osui silmiin Britax DuoPlus Isofix. Ollut markkinoilla pitkään. Kiinnitys näyttää helpolta kun ei ole mitään jalustoja tms.
http://www.britax.fi/duoplus08.htm
Ihan hyvän arvostelunkin saanut autoliiton testeissä.
http://www.autoliitto.fi/testit_ja_ajon ... plus_2007/

Sitten huomasin, että kyseessä on sama istuin kuin Volkkarin Bobsy G1 Duo Plus. Sen jälkeen huomasin, että UK VW hinnastossa istuin maksaa selkeästi vähemmäin kuin Suomessa eli 170 puntaa joka euroina vain karvan verran enemmän. En vain löytänyt netistä mitään UK/VW kauppaa mistä istuimen saisi ostettua. Onnistuisikohan tuon ostaminen VW UK:lta postitse?

Onkos kellä tästä BESAFE IZI COMBI:sta kokemusta??? Viekö miten paljon tilaa???

http://www.lastentarvike.fi/default.asp ... ikoimaid=6

Tony wrote:Onkos kellä tästä BESAFE IZI COMBI:sta kokemusta??? Viekö miten paljon tilaa???
http://www.lastentarvike.fi/default.asp ... ikoimaid=6

On. Mahtuu G4:sen takapenkille keskelle.
Voin räpätä kuvan jos tahdot..

Tony wrote:Onkos kellä tästä BESAFE IZI COMBI:sta kokemusta??? Viekö miten paljon tilaa???

http://www.lastentarvike.fi/default.asp ... ikoimaid=6

Vähemmän vie tilaa moniin kilpailijoihin verrattuna sekä leveys, että pituus suunnassa. Meillä on keskimmäisellä lapsella tommonen käytössä, ollut jo reilun vuoden. Nykyään kasvot menosuuntaan asennossa. Tyytyväisiä ollaan.

Tony wrote:Onkos kellä tästä BESAFE IZI COMBI:sta kokemusta??? Viekö miten paljon tilaa???

http://www.lastentarvike.fi/default.asp ... ikoimaid=6

Olikos tuo sellainen "kiristettävä" malli? Ainakin yhtä BESAFE kun katselin niin siinä oli vähänlaisesti jalkatilaa selkä menosuuntaan asennettuna. Toki siksi vie vain vähän tilaa.

Onkohan kenelläkään kokemusta tästä http://www.mywavo.com/kindersitz/compon ... /vmcchk,1/

On isofix ja saa sekä selkä menosuuntaan että kasvon menosuuntaan asennettua.

Tuli hommattua hiljattain Passat 3BG 2.8 4motion farkku (-01) ja Isofix-raudat olisivat hankintalistalla. Laakkoselta nuo saisi reilulla 50 eurolla (yksi sarja). Asennustöistä laskuttaisivat tunnin työn mutta ovat kuulemma helpot asentaa itsekin, joten säästäisin mielelläni tuon 100€, jos kerta on yksinkertainen työ. Onkos tällä foorumilla kenelläkään kokemusta noiden rautojen asentamisesta?

Juu ite laitoin omaani kyseiset raudat. On helppo laittaa. Takapenkin selkänojat kun irrottaa niin saa näppärästi laitettua ne. Tulee 2 pultilla kiinni per rauta. Valmiit reijät löytyy korista.

Ne selkänojat on helposti irrotettavissa. Keskeltä löytyy yhdellä torx-ruuvilla semmonen panta, se irti niin penkit nouseekin irti keskeltä, sivulta ne on vaan rautatapilla reijässä. Selkiää kyllä kun purat.

Onkos tietoa saksalaisista sivustoista mistä sais istuimia? Pitäs toinen 2-way Elite tilata nuoremmalle.. Muutaman löytäny, muttei niissä ole ollut kyseistä istuinta. Toki myös ylimääräistä voi tarjota yv:llä..

Kiitokset nopeasta vastauksesta Pitänee laittaa setti tilaukseen ja katsoa kuinka asennus luonnistuu.

Jep, tilaa samalla ne pultit niin tulee vimpan päälle.

Pasi Häkli wrote:Jep, tilaa samalla ne pultit niin tulee vimpan päälle.

Taisivat nuo pultit tuohon settiin laskeakin mukaan. Eli raudat + pultit setissä mukana. Muistaakseni hinta raudoille oli eri riippuen siitä kummalle puolelle asennus tuli. Oikealle puolelle raudat olisi kuitenkin tarkoitus asentaa. Taisi vielä nelivetomalleissa olla omat eronsa noissa raudoissa - ainakin varaosamyyjän puheista näin asian käsitin.

Joo nelivedossa on pohjapelti varmaan erilainen, siitä johtuen erilaiset raudat.
Sitä en tiedä miksi sitten hinta on eri vasemmalla ja oikealla puolella. Ei pitäs kummempaa eroa olla niissä raudoissa, puolieroa lukuunottamatta.

Tuli eilen haettua tuo Isofix-rauta & ruuvit ja kiinnitysoperaatiokin tuli hoidettua. Hintaa setille kertyi 67 €. Sain tuon raudan kiinni suhteellisen kivuttomasti ilman selkänojan irrotustakin, vaikka olihan se hieman ahtaassa paikassa.

Sovittelin siinä sitten lopuksi Brio Primon telakan tuohon kiinni, niin tuli vaan mieleen että onko porukalla jäänyt noista istuimista penkkeihin mitään pahempia painaumia ja/tai onko suojaukseen jotakin hyviä patentteja mielessä? Varsinkin tuo telakan selkänojaa vasten painautuva rauta painaa penkkiä aika tiukasti, kuten tarkoitus lieneekin. Pyyhkeen levittelin selkänojan ja istuinosan suojaksi, ettei ihan suoraan hierrä penkkiin mutta muuta ei tullut mieleen. Sisustus on noilta osin alcantaraa.

Eipä siihen muuta suojausta taida pystyä tekeen kun kangasta alle ettei pintamateriaali kärsi. Kun noi tosiaan aika tiukkaan painuu sinne pehmusteisiin ettei sitten paukun sattuessa ole liikaa joustovaroja.
Edellisessä autossa kun istuin oli niin kyllä siitä viikossa palautu semmoset reilu 5cm syvät painaumat mikkä penkin pohjan tuista synty. Josta päätellen aika hyvin palautuvaa materiaalia ne penkkien täytteet on, Passatista nyt ei vielä kokemusta ole mutta luulisin tässäkin palautuvan.
Ja enpä kyllä autoliikkeissä koskaan ole minkään auton penkissä noita painaumia huomannut vaikka turvaistuimia aika paljon kuitenkin autoissa on.

Just toissa päivänä irrotin isofix-alustan ni eipä näy enää painaumat vaikka aluksi katoin että nuo ei kyllä ikuna lähe mihinkää.