Passatin hifistysprojekti

DJDH · Post by **DJDH** » 26.3.2007 20:12

Kokeileppa pari päivää jollain muulla ohjelmalähteellä kuin tuo auton soitin. Esim. joku kannettava mp3-soitin, tms. Eli yksinkertaisuudessaan otat auton soittimen irti ja liität toisen ohjelmalähteen alkuperäisen soittimen johtoihin, eli tässä tapauksessa rca-piuhoihin. Vahvistimen/vahvistimien herätteen laitat vaikka sokeripalalla virtalukolta tulevaan herätteeseen.

Jos ongelma on edelleen, on vika joko vahvistimessa tai rca kaapeleissa. Tarvittaessa kokeile toisella rca:lla. Heität vaikka suoraan paksilta keskikonsoliin "pinta-asenteisen" johdon.
Jos ongelma häviää, vika on soittimessa.

AjH · Post by **AjH** » 26.3.2007 22:12

Pasi H. wrote:... Ja mitään ääntä ei tullut kun laitoin rca-johdon toisen plugin kiinni? Toisesta sitten taas kuuluu...

Siis että yhdestä RCA johdosta ei tule signaali läpi? Eikös se ole sitten aika selvää pässin lihaa. Yleismittarillahan ton voisi tarkistaa.

Pasi Häkli · Post by **Pasi Häkli** » 27.3.2007 7:26

No siltä se vähän vaikutti, ei mitään vaikuttanut kun toisen plugin laitto kiinni. Vasta toisesta alko ääni kuulumaan. Eli vaihtoehtoiksi jää soitin tai rca-johto. rca-johdon vois ihan senkin takia vaihtaa, kun se on koko järjestelmän heikoin lenkki. Muut on laatukamaa paitsi se.

Post by **Sami Mäkinen** » 27.3.2007 9:29

Parikertaa Focuksen johdoista oppineena... parikertaa jäänyt niistä RCA-johdoista keskipinnit vahvistimen sisään....

Pasi Häkli · Post by **Pasi Häkli** » 27.3.2007 12:39

Täytyy ihmetellä asiaa lisää, sitten kun vika taas tulee takaisin.

Pasi Häkli · Post by **Pasi Häkli** » 3.4.2007 17:43

Tänään vaihdoin DLS:n RCA-johdon biltemalaisen tilalle, ja ainakaan vielä ei tuota ääniongelmaa ilmentynyt. Äänikin jotenkin parani, kirkastui tms. Nyt sitten vaan ajan kanssa seuraamaan, miten äijän käy.

Myös se kondensaattori tuli asennettua. Piiloon jäi vahvistimen alle, ruuvattuna subikotelon takaseinään kiinni.
Perkele ku sen verran vielä saisi ittestäs irti, että sais sen boksin verhoiltua jollain kankaalla. Jotenkaan ei vaan millään jaksaisi, kun se ei ole edes näkyvissä!

Pasi Häkli · Post by **Pasi Häkli** » 4.4.2007 11:21

V***u, P******e s******a. Eipä se vika mihinkään lähtenyt. Taas aamusti töihin ajellessa ääni meni hassuksi...
Se alkaa yleensä oikean takaoven oireilulla, jotain särkemistä tms... Olisko joku kajarinjohto oikkarissa tms, täytyy kattoa.
Onko muita ideoita? Ei viitsisi soitintakaan huvin vuoksi vaihtaa...

makevee · Post by **makevee** » 4.4.2007 15:39

Eihän vain vahvistimesta ole mennyt rca-plugien tinaukset rikki, eli kosketushäiriö. Pistä jenkkavehkeet päälle ja liikuttele niitä rca-plugeja siitä vahvistimen lähdöistä tai vika voi olla myös mankan puolella. Kokkeile

Pasi Häkli · Post by **Pasi Häkli** » 4.4.2007 21:00

Joo sitten kun pistää taas vian päälle niin täytyy kokeilla. Oon tässä huomannut, että se vika poistuu yleensä, kun pistää nupit kaakkoon. Ikäänkuin tilanne olisi sellainen, että kun tulee tarpeeks virrankulkua niin joku paikka alkaa johtamaan taas normaalisti. Koska pienemmillä äänenvoimakkuuksilla tuo taitaa ilmentyä satunnaisesti. Vaihdoin kerran jo soittimen perästäkin rca-plugien paikkaa, kun siellä on erikseen etu ja takakanaville rca-lähdöt(ja mulla edelleen vaan yksi rca-johto käytössä ja vahvarilla haaroittimet). Muistaakseni se ei vaikuttanut mitään ongelmaan. Eli tästä voisi päätellä, että vika ei ole soittimen persuksissa. Olisko vahvarilta sitten rca-plugien juotokset pettänyt....

Täytyy tsekata se vahvari, sitten kun tuo ongelma alkaa kyrsimään oikein urakalla. Taitaa kuitenkin olla helposti itse korjattavissa jos vaan juotosvika on.

AjH · Post by **AjH** » 4.4.2007 23:31

Jos siellä tommonen juotosvika on niin kyllä se ääntää nykimällä. Eli ääni pätkii kun osut oikeaan johtoon kiinni.
Jos takaoven oireilu on eka vihje niin ota se kajaripiuha irti. Jos ei vikaa enää ilmene niin sitten tutkintaan että mitä sillä matkalla tapahtuu.

Pasi Häkli · Post by **Pasi Häkli** » 5.4.2007 7:21

Joo piti jo eilen sitä takaovea purkaa mutta en sitten ehtinyt. Josko tänään kerkeisi..

Pasi Häkli · Post by **Pasi Häkli** » 8.4.2007 6:57

Vaihdoin sen oikean takaoven johdotukset, eikä sieltäkään mitään näkyvää vikaa löytynyt. Täytynee ottaa vahvistin pöydälle tarkempaan tutkiskeluun, koska se äänivika vaan jatkuu, ei siis häipynyt vieläkään mihinkään. On se vaan harmillista kun ei meinaa toimia.. on se kummallinen, kun se lyö sen vian päälle niin äänenvoimakkuuskin nousee. Vähän niinku seilaa edestakaisin se volume, vaikka soittimeen ei kosketa lainkaan. Siis soittimessa ei säädy volume, vaan korvalla kuulee.

vw golf · Post by **vw golf** » 9.4.2007 22:50

Onko passatin takajalkatilassa niin paljoa tilaa, että sinne saisi helpolla ängettyä tuollaisen spl:n s-4006 vaffin. tarkoitus laittaa sitten joskus auton saatuani pleksiä ja klasia vahvistimen päälle suojaksi

JOs nyt vaan se sinne sopii.......

tällaiset mitat siinä pitäisi ainakin olla
(mm) 222 x 54 x 450
Ja sopisiko penkki vielä liikkumaan helposti

Pasi Häkli · Post by **Pasi Häkli** » 10.4.2007 6:43

Melkein väittäisin, että sellasta möhkälettä ei takajalkatilaan ihan tosta vaan laiteta. Jalkatilan korkeuttakaan ei paljon voi nostaa, sitten penkki ei mahdu liikkumaan kiskoillaan.

AjH · Post by **AjH** » 10.4.2007 11:08

Voin käytännön sovituksen tehdä, mutta samaa mieltä Pasi H.:n kanssa että jos se sopiikin niin etupenkki on lukittu etuasentoonsa, tai ainakin lähelle. Ja vaffi poistaa takajalkatilaa senverran että ei sillä kohtaa kauaa halua pidempi jalkainen istua.

vw golf · Post by **vw golf** » 10.4.2007 22:36

Hyvähän tuo olisi, jos sen sovituksen voisi väsätä. Tiedänpähän ainakin mihin se ei sovi tai sovellu. Tarttee vaan alkaa suunnittelemaan jotain toista paikkaa. Mutta mittauksella se varmasti selviää.
Kyllähän tietysti sinne vararenkaan paikalle jos laittaisi molemmat, sekä tuon 10 tuumaisen että vaffin... Jäädään otottelemaan loppuraporttia

AjH · Post by **AjH** » 11.4.2007 0:16

Tsekkaahan member-projekteista miten noi kuoppaan menee

Varmasti paremmin kuin takajalkatilaan, ja jouduthan sä subin kuitenkin hukkaan jonnekkin?
Koitan huomenna ehtiä tekee koeponnistuksen jalkatilaan.

vw golf · Post by **vw golf** » 11.4.2007 11:14

Joo täytyypä käydä sieltä katsomassa, tai olen sieltä katsellutkin jo. Joskus vaan olen nähnyt niitä tuonne laitettavan, ja siksi päättelin että tämäkin voisi sopia, mutta jatkoa seuraa.

Kun löytäisi sen pirssin, niin saisi suunnitella kaikessa rauhassa... ei muuta kuin tsiigailemaan vaihtoautoja...

Pasi Häkli · Post by **Pasi Häkli** » 12.4.2007 8:32

Eipä sieltä vahvaristakaan vikaa löytynyt rca-liitäntöjen juotoksista. Ainakaan mitä minä niistä ymmärrän.
Täytynee seuraavaks koittaa toista soitinta kun lyö vian päälle. Kun vaan olis se toinen soitin millä koittaa! Prkl.

Pasi Häkli · Post by **Pasi Häkli** » 14.4.2007 20:42

Kumma juttu, kun nyt se ei oo tehnyt sitä vikaa, sen jälkeen kun avasin sen vahvarin? Olisko joku liitos ollut huono tai muuta vastaavaa...
Ainakin nyt toimii hyvin.

Post by **Basu** » 14.4.2007 20:59

Nämä perusasiat nyt tuli mieleen, eli onhan vahvistimessa maadoitusruuvit kunnolla kiinni ja laitteen sisäiset liittimet? Kerran oli hakkurimuuntajassakin hyvin ajoittaista vikaa...

AjH · Post by **AjH** » 14.4.2007 23:35

AjH wrote:Koitan huomenna ehtiä tekee koeponnistuksen jalkatilaan.

Eikä huomannu tänäänkään testata vaikka oli auto melkein vahvarin päällä tallilla..

Pasi Häkli · Post by **Pasi Häkli** » 15.4.2007 6:34

Basu wrote:Nämä perusasiat nyt tuli mieleen, eli onhan vahvistimessa maadoitusruuvit kunnolla kiinni ja laitteen sisäiset liittimet? Kerran oli hakkurimuuntajassakin hyvin ajoittaista vikaa...

Silloin kun sen vahvarin avasin niin kyllä siellä kaikki liittimet oli kiinni, sen verran tuli katottua. En oikeen usko, että se maadoitusvika olis voinut olla..

vw golf · Post by **vw golf** » 15.4.2007 8:56

AjH wrote:
AjH wrote:Koitan huomenna ehtiä tekee koeponnistuksen jalkatilaan.
Eikä huomannu tänäänkään testata vaikka oli auto melkein vahvarin päällä tallilla..

Kattele sitten kun kerkeet. Ei mitään kiirettä ole, kun autokin on vielä liikkeessä

Post by **Basu** » 15.4.2007 12:42

Pasi H. wrote:
Basu wrote:Nämä perusasiat nyt tuli mieleen, eli onhan vahvistimessa maadoitusruuvit kunnolla kiinni ja laitteen sisäiset liittimet? Kerran oli hakkurimuuntajassakin hyvin ajoittaista vikaa...
Silloin kun sen vahvarin avasin niin kyllä siellä kaikki liittimet oli kiinni, sen verran tuli katottua. En oikeen usko, että se maadoitusvika olis voinut olla..

Sitten se hakkurimuuntaja voisi olla yksi mahdollinen vian aiheuttaja... Sen saanee korjattua kun kyllästää sen lakalla. Onko vahvistimessa vielä takuuta voimassa? En välttämättä heti kyllä tunkisi sitä jos on voimassa tai on parempia ideoita.

Pasi Häkli · Post by **Pasi Häkli** » 15.4.2007 13:48

Ei oo takuuta jäljellä.

Pasi Häkli · Post by **Pasi Häkli** » 23.5.2007 7:17

Yli kuukauden päivät tuo on toiminut taas moitteettomasti, mutta eilen kun pikkasen luukutin, ihme ilmiliöitä tuli taas

Sellanen "radiokohina" kuuluu nyt aina, kun vahvistin on päällä. Äänenvoimakkuus ei vaikuta kohinan voimakkuuteen. rca-johto vaihdettiin jo aikaisemmin eli siitä se tuskin on kiinni ja liitoksien heiluttelu ei vaikuta asiaan. Kohina ei lopu, ennenkuin vahvistin sammuu. Ja sointi on taas mitä on.

Perkele täytyykö mun viedä tuo vahvistin johonkin korjaukseen. Ja mahtaako kukaan sitä edes kuntoon saada. Vai täytyykö suosiolla metsästää uus vahvari itelleen. Onko kellään antaa vinkkiä?

Post by **Tero Paalanen** » 23.5.2007 8:39

Kuuluuko se kohina jos nyppäät vahvistimesta rca-johdot irti?

AjH · Post by **AjH** » 23.5.2007 11:13

Mitenkäs ne maapisteiden vaihtelut, oli sitä jo kokeiltu?

makevee · Post by **makevee** » 23.5.2007 12:03

Oliskos sulla jakosuodinta siinä välissä?

Pasi Häkli · Post by **Pasi Häkli** » 23.5.2007 12:14

Maapistettä ei oo kokeiltu vaihtaa, vaikee kuvitella että maadoitus vois tommosta aiheuttaa että yks kaks alkaa kohina..
Kai sekin silti mahdollista on En ole kokeillut ottaa rca-johtoja irti, täytyypä koittaa.

Jakosuotimia mulla ei ole, joku pieni peukalonpään kokoinen boksi(konkka?) on ennen diskantteja, suodattaa bassot pois diskanteilta. Vahvarista oon siis säätänyt nuo jakotaajuudet jne.

makevee · Post by **makevee** » 23.5.2007 13:50

Onko tinaukset kunnossa siinä vahvistimessa? Meinaan siinä kohin kun rca-plugi menee vahvistimen sisään... toivottavasti ymmärsit.

Pasi Häkli · Post by **Pasi Häkli** » 23.5.2007 16:49

Ei vaikuta mitään tuo rca-johtojen pois ottaminen, kokeilin. Samanlailla rahisee.
En oikein osaa sanoa noista rca-liitäntöjen juotoksista vahvarin päässä, kun en osannut sitä purkaa osiin silloin kun sitä yritin katsoa.
Siellä vahvarin reunoilla oli sellasia vahvoja metalliklipsuja, jotka pitää piirilevyn tiukasti kiinni vahvarin runkoa vasten.
Niitä en uskaltanut alkaa väkivalloin repiä irti.

Maadoitusta kurkkasin vaan päältäpäin, yhtä kirkas pelti näkyy pultin vieressä, kuin ennenkin. Joten maadoitukseen en ihan heti taida epäilyksia kohdistaa.
Tuo kondensaattori tuskin vaikuttaa kohinaan mitenkään.

Edit. On tuo sitten kummallinen. Nyt kun lähdin taas vähän ajan päästä autolla liikkeelle, niin ei sitten pienintäkään kohinaa, ja ääni muutenkin taas normaali.
Miten tommonen käytös voi olla mahdollista?

AjH · Post by **AjH** » 23.5.2007 22:53

Tuleeko oire taas takasin luukutuksen voimalla, tai saatko sitä millään itse autettua? Josko pystyisi jäljittämään vikaa aiheuttamalla sen?

Pasi Häkli · Post by **Pasi Häkli** » 24.5.2007 7:07

Voisi kuvitella että sen kohinan luukuttamalla saisi takaisin kun sillain se tuli viimeksi, tai sitten oli sattumaa että tuli juuri silloin.
Täytyy tässä lähipäivinä kuunnella kovempaa, jos oireilu taas alkaisi.

Pasi Häkli · Post by **Pasi Häkli** » 31.5.2007 7:03

Joo enpä ole saanut vikaa päälle vaikka on yritetty.. Olis se kiva löytää joku vika tuosta, niin saisi mielenrauhan.

mkaskine · Post by **mkaskine** » 31.5.2007 8:11

siis pikaisesti kun tuota vaan luin niin muutamava varmistus, kaikki kaiuttimet on kytketty vahvarin kautta?
Meinaan vaan että kun otit rca:t irti ja kohina jatkui edelleen niin se viittaa kyllä siihen että vika ei ole ohjelmalähteessä.

Vai onko jotain kaiuttimia kytketty soittimelta ilman erillistä vahvaria?

Pasi Häkli · Post by **Pasi Häkli** » 31.5.2007 12:15

Ei vaan kaikki kaiuttimet on vahvarin kautta, se on siis jo tiedossa, että vika ei voi olla ohjelmalähteessä, koska kohina jatkui vaikka sieltä ei mitään signaalia edes tullut. Kai se joku kylmäjuotos vahvarin piirilevyllä on tai muuta vastaavaa. Maadoitus on kunnossa ja kaikki liitännät hyvin kiinni.

Sitä ääntä en nyt siis ole saanut uudestaan päälle. Toivottavasti pysyykin poissa.

mkaskine · Post by **mkaskine** » 31.5.2007 13:42

juu toivotaan että pysyy pois, on vaan sen verran mielenkiintoinen juttu että ois kiva saada selvyys mistä johtuu / johtui

Razur · Post by **Razur** » 11.8.2007 21:03

Paljonkos tuohon Pasi tuli tilavuutta, subikotelolle? Jos talven mittaa saisi itsellekkin jotain aherrettua.

Onkos tuossa 3b avantissa mitään eroa kontissa, 4 motion vs etuveto?

Pasi Häkli · Post by **Pasi Häkli** » 12.8.2007 18:50

En laskenut tilavuuksia, tein kylmiltään ja hyvä tuli

Pasi Häkli · Post by **Pasi Häkli** » 12.2.2008 23:07

Edittiä. Ei oo vieläkään äänet kunnossa.

Pasi Häkli · Post by **Pasi Häkli** » 23.2.2008 16:15

No eipäs PERKELE löytynytkään vikaa soittimesta. Pistin (varmasti ehjän) toisen soittimen paikalleen ja sama saatanan kohina kuuluu ja äänet ketuillaan. Nyt kun on soitin jo kokeiltu, signaalikaapeli on jo kertaalleen uusittu, niin ei jää muuta vaihtoehtoa kuin viallinen vahvistin.

Kysymys: Tietääkö kukaan kannattaako tommosta vahvaria korjata, ja kuka niitä yleensäkin korjaa satakunnan seudulla.

SPL Dynamicsin S-4006 mallin vahvistin tilattu. Josko sit loppuis äänien kanssa pelaaminen, toivottavasti

Vanhan voi ostaa multa viallisena pois, jos haluaa siitä vian etsiä ja korjata. muuten ihan hyvä vahvistin.

bueno · Post by **bueno** » 15.4.2010 20:08

Lainaan ketjua, kun asiani liippaa sen verran läheltä.

Mulla on kans ollu nyt ongelmia vinkunoiten ja rahinoiden kanssa. Vaihdoin vahvistinta (4-kan. -> 5-kan.), kun laitoin subbarin. Aikasemmin vahvistin oli takakontissa siellä vasemman puoleisessa lokerossa ja maadotus oli vedetty takavalojen kiinnitysruuvin taakse. Sillon ei ollut mitään ongelmia äänen kanssa.

Nyt asensin subbarin ko. lokeroon ja vahvistimen ruuvasin takapenkin taakse. Maadotus turvavyön kiinnityspultin alle ja hioin sieltä peltiä näkyviin eli sikäli pitäs maadotus olla kunnossa. Hirveet vinkumiset alko kuuluun, kun vaihdoin vahvistimen paikkaa. Vika viittaa maadoitukseen, koska RCA-piuhojen irroittaminen ei auta ja ääni on siis nimen omaan tämä kierroslukujen kuuluminen. En vaan ymmärrä, mistä kiikastaa, kun omasta mielestä se maadotus pitäs olla kunnossa. Ääni kyllä hautautuu musiikin alle, kun laittaa tarpeeks volumea, mut häiritsevä se on silti.

Mihin porukat on maan takakontissa vetäny?

Täytyy vielä varmaan testailla eri maadotuspaikkoja, mutta vinkit ovat tarpeen.

AjH · Post by **AjH** » 15.4.2010 20:39

Repsikan puoleisen turvavyön alakiinnityspultin alle, enkä edes putsannut sieltä mitään, toimii. Tai no tarkalleen ottaen ihan hienoinen vinkuna ilmaantui kun lisäsin Alpinen despin systeemiin että joku pieni maaongelma on, mutta niin pieni ettei jaksa alkaa ettimään.
Koitas lisätä pätkä johtoa siihen maapisteeseen kiinni ja sit kiinnittelet sitä pätkää johonkin muihin lähellä oleviin koripultteihin. Onko siitä apua, jos ei niin olisiko vika sittenkin jossain muualla, vahvarin päässä esim?

Pasi Häkli · Post by **Pasi Häkli** » 16.4.2010 8:52

Maadotusongelmalta se ainakin kuulostaa. Koita pistää vaikka soittimeenkin ylimääränen maajohto.

Niin nyt kun kaivoit tämän vanhan topicin esiin niin en huomannut tähän sitä mainita että sain nuo aikasemmin mainitut ääniongelmat kuriin vahvaria vaihtamalla, eli nyt toimii

Itse laitoin vahvarin maajohdon vetokoukun pultin alle, hioin pellin kirkkaaksi ensin, eikä kuulu vinkumisia lainkaan.

Mikki · Post by **Mikki** » 21.8.2010 2:21

Lukenut niin tolkuttoman määrän tätä foorumia, etten enää muista...

Paljonko sulla oli virtajohdon pituus konttiin, ja oliko se kontin etureunaan vai minne? Samoin signaalipuihat kiinnostaa, riittääkö 5m? Riippuen tietysti mistä vetää, mutta jos noin helpoiten eli vasenta ja oikeaa johtokourua ja kynnystä myöten?

Pasi Häkli · Post by **Pasi Häkli** » 21.8.2010 8:59

Varmaan lähemmäs 6 metriä oli piuhalla pituutta. Vedin johdon kuskin puolelta, moottorin ohjainlaitteen boksin kautta kynnyksiä pitkin ihan vasempaan takanurkkaan asti ja sieltä varapyöräkoteloon. Eli siks pituutta johdolle tuli melko reilusti.
RCA-johdot oli melko naftit että riitti, ne vedin oikealta puolelta, ja vahvarin laitoin niinpäin että sai signaalijohtojen paikat just sinne oikealle puolelle. Muuten ei olis riittänyt 5m.

Patu · Post by **Patu** » 21.8.2010 10:49

bueno wrote:Lainaan ketjua, kun asiani liippaa sen verran läheltä.

Mulla on kans ollu nyt ongelmia vinkunoiten ja rahinoiden kanssa. Vaihdoin vahvistinta (4-kan. -> 5-kan.), kun laitoin subbarin. Aikasemmin vahvistin oli takakontissa siellä vasemman puoleisessa lokerossa ja maadotus oli vedetty takavalojen kiinnitysruuvin taakse. Sillon ei ollut mitään ongelmia äänen kanssa.

Nyt asensin subbarin ko. lokeroon ja vahvistimen ruuvasin takapenkin taakse. Maadotus turvavyön kiinnityspultin alle ja hioin sieltä peltiä näkyviin eli sikäli pitäs maadotus olla kunnossa. Hirveet vinkumiset alko kuuluun, kun vaihdoin vahvistimen paikkaa. Vika viittaa maadoitukseen, koska RCA-piuhojen irroittaminen ei auta ja ääni on siis nimen omaan tämä kierroslukujen kuuluminen. En vaan ymmärrä, mistä kiikastaa, kun omasta mielestä se maadotus pitäs olla kunnossa. Ääni kyllä hautautuu musiikin alle, kun laittaa tarpeeks volumea, mut häiritsevä se on silti.

Mihin porukat on maan takakontissa vetäny?

Täytyy vielä varmaan testailla eri maadotuspaikkoja, mutta vinkit ovat tarpeen.

Jos ei auta tuo maadoituspisteen vaihtaminen kontissa tai pisteen putsaus niin sitten varmaan kannattaa maadoittaa soitin samaan kohtaan kuin vahvistin, näin ei ole potentiaalieroja vahvistimen ja soittimen välillä ja ei teoriassa pitäisi vinkunaakaan kuulua.

Mikki · Post by **Mikki** » 25.8.2010 2:42

Onko joku testaillut mahdollisia häiriöitä vasen/oikea puoli? Akultakin saa piuhaa molemmin puolin ja samon soittimelle. Ja akun tila, tarkoitus olisi laittaa Ground Zeron http://www.audioimport.fi/?tuotteet&tuo ... ZBP12.2500

Eli mitat 277 x 193 x 165 mm, mahtuuko vakiopaikalle 3B passatissa? Kyselen taas tyhmiä, koska en päse mittaamaan sitä.

Kaapelit tulee olemaan suojatut hyvin, sekä laadukkaat rca:t. Tahtoisin vain minimoida kaikki mahdolliset asiat.

Ja jos joku haluaa myydä vakiot peilikolmiot, niin ostaisin. Onko hajua mitä noi maksaa marmoritiskillä? Ettei turhaan lähde maksamaan postiennakkoja lapista...

SORI Pasi, jos tungen aiheeseesi, en vaan halunnut sotkea foorumia turhaan näillä kysymyksillä

.:V A R I A N T C L U B . F I:.

Passatin hifistysprojekti

Vahvistimen sijoittelu