T4/T5 Rengas/vanne topikki

Transporter, Caravelle, Multivan, Caddy, Crafter ja Amarok
User avatar
Ari-Matti Aho
Mr. VCF
Posts: 3119
Joined: 11.11.2003 0:19
Location: Kouvola
Contact:

T4/T5 Rengas/vanne topikki

Post by Ari-Matti Aho »

Tähän topikkiin voisi kerätä eri rengas/vanne sopivuuksia T4:seen ja T5:een.


Onko kokemusta miten mahtuu 225/55/17 renkaat pyörimään T4:ssa? Mullahan oli aiemmin 255/40/19 kumit ja ne mahtui taakse hyvin mutta edessä raapi hieman sisälokariin. Vanteet tulisivat olemaan varmaan 7-8 tuumaa leveät ja et35.
Last edited by Ari-Matti Aho on 5.9.2011 9:57, edited 1 time in total.
VW T5 GP 2.0 DSG Tamlans '15
reds
Posts: 85
Joined: 18.4.2008 7:23
Location: Helsinki

Post by reds »

225/45 r18. Auto menee pohjaanlyöntikumeilla eikä raavi mistään. Ei edes täyteen pakattuna. Vanteet 8" leveät. Et muistaakseni on 48 tai enemmän.
T4 `99
Kleinbusfahrer
Posts: 82
Joined: 19.3.2008 10:13
Location: Jyväskylä

Post by Kleinbusfahrer »

Hyvä idea, pyritään keräämään tänne tietoa erilaisista rengas/vanne kombinaatioista niin ei tarvitse hakea kissojen ja koirien kanssa tietoa. Jos autoa on madallettu/korotettu niin kerro kuinka paljon, jos tiedät.
Kuva olisi aina plussaa.

Rengaskoko: 215/60 16"
Vanne: 7x16 Rial, ET ~40 (en muista tarkkaan)
Ei raavi mistään.

Alusta:
Eibachin -45mm jouset, edestä ruuvattu muttereita n. 21 mm auki.
Last edited by Kleinbusfahrer on 21.4.2011 20:06, edited 1 time in total.
3+1 Volkkaria
User avatar
-Eddie-
Posts: 28
Joined: 8.1.2009 9:17
Location: Suur-Jyväskylä

Post by -Eddie- »

Mulla kanssa Rialin? valssit, päällä 235/50R17 kumekset.

Nyt normi alusta, mutta ei hinkannut mihinkään viime kesänä vaikka oli tontissa (takana pätkityt jouset ja etupää ruuvattu melkein kaariin kiinni...)

Ennemmin otti tuo Destia-puskin kiinni joka paikkaan... :lol:

Image
VW Passat Variant 1.6TDi -89 PA *ex*
VW Passat Variant 1.8i -89 *ex*
Vw Passat 1.8i -90
Vw T4 2.4D -92 bussi
vili75
Posts: 2
Joined: 22.1.2010 13:14
Location: Kouvola

Post by vili75 »

245/45 17. Vanne 8". ET 45. Takana 5mm spacerit. Alustaa laskettu n.45mm.

Edestä ottaa vähän sisälokariin tappiin käännettäessä.
VW Transporter T4 2.5TDI
A4 B7 S-line
Antti_T4
Posts: 32
Joined: 9.3.2009 9:33
Location: Mikkeli

Post by Antti_T4 »

245/45-18 löytyy Antin vankkurin alta... et:tä en valitettavasti muista.

Jouduin maanantaina vaihtamaan taakse jouset ("yllättäen" toinen poikki), ja hommasin tilalle uudet vahvistetut. Noilla jousillahan tuo nyt sit näyttääkin ihan maastoautolta, joka ei oikein miellytä silmää...

Nyt onkin käynyt mielessä, josko tuota tipauttaisi vähän alemmas ~20-30 mm sarjalla. Jos tuota alkais puuhaamaan, niin arveluttaa että kuinka tuo etupään kanssa käy. Pohjaako tuo orggis-iskareilla miten helposti? Tälläkin hetkellä renkaat raapii kaariin vähänkin reilummassa töyssyssä... Miten arvon kolleegat on ratkaisseet asian?
Jeeper
Posts: 15
Joined: 20.1.2011 15:09

Post by Jeeper »

Mak Matrix
8x17
ET 35
225/55-17

Kuva:
http://forums.offipalsta.com/picture.ph ... reid=79011
User avatar
Patse
Posts: 435
Joined: 6.1.2009 17:35

Post by Patse »

vm 02 passatissa olleet vanteet, meneekö t4 portterin alle keskireiän yms suhteen, jakohan täsmää? ihan peruskoon vanteet. Ostin jo yhdet halvat, mutta sisäkantit on kuluneet kun taksikäytössä olleet.. Ilmesesti t4 koppasen kirouksia että sisäkantit kuluu.. ja yks hitsari olis ´tiedossa joka pystyy tekee niistä vanteet, mutta kun ei oo suhteita niin tää lupas ne hitsata joskus talvella kun on aikaa :) Mihinkään varsinaiseen vannekorjaamoon en lähetä 4 :jää perusvannetta, maksaa enemmän kuin vanteiden arvo on.

EDit
Keskireikä onkin sama, ja et lukua ei voi kukaan täällä tietää. :) Eiköhän ne mahdu pyörii, jos ei niin luovun tästä aluvanteiden hommaamisesta ja ostan jotkut helvetin nätit pölärit bilteemasta..
Transporter 2,5tdi vm99
Heze.R
Posts: 25
Joined: 11.3.2010 23:04

Post by Heze.R »

Mites löytyykö tuohon pitkään malliin renkaita 18-19" renkaille jotka saisi myös leimattua? Nopealla vilkasulla netistä kaikissa renkaissa on väärä paino luokka. 17" ainoastaan 225/55/17" on ainoita joissa on riittävä paino luokka 101. Vai olenko ihan väärässä?
Volkkarilla pääsee?
User avatar
Kleinbus_führer
Posts: 63
Joined: 4.8.2008 4:00
Location: YLÖJÄRVI

Post by Kleinbus_führer »

Juu kopioin kans tän oman viestini tänne vanne rengas puolen topiikkiin et saa munkin kokemukset tulla käytettäväksi muidenkin rengas/vanne valintoja tehdessä..

Juu niihän toi keula jäi hiukan tonttiin mut siel on viel reilut säätövarat ja 20" tuumaisien sopivuudelle taattava.

Juu vanne asennuksen ja kulmien säädöissäkin jo käyty , ennen sitä ehdin testailla jo talvi kitkojakin . Alla oli 255/55x17 kitkat ja vanteina 7.5x17 et 55 vanne jota käytetään VW touaregissa ja multivan ja caravelle t-5 ssa. Hyvin mahtuivat myös pelittään tuollakin madalluksella.
Tuntuma ei hassumpi ajossakin tiessä kiini kuin tauti eli alusta toimii kun henkilöautossa moitteetta 128kw T5 ssa kun on toi takavakaajakin vakiona ja vielä järeempää sorttia. Hieman rengasääniä takatilassa kuminaa lisää (pakun vanerointi) mutta sen eteen ei ole ehättänyt viel mitään tekeen mut tarkoitus on kyllä, materiaalitkin hankittuna. 10X20 ET 45 ajattelin aluksi taakse mutta kyllä sellanen vanne suht normi kevyt kuormaiseenkin ajoon on aivan liian levee, sellainen asettui tuolla alusta setillä jo pelkällä vanteella ihan sisäpuolen sisälokarin viereen. Eli nyt siis alla 8.5x20 ET 35 kaikissa kulmissa ja tilaa on riittävästi joka suuntaan. Renkaat 255/35x20" zr/ extraload. Kantavuus indeksi jää hieman alle otteessa mainitun, eli 97. Mut leimalle talvikumeilla. Tässä muutama foto jos jotain askarruttaa oman vastaavan laitteen alusta ja rengas sopivuus asioihin liittyvät jutut.

Tuolta hankin tarpeet ja asennuksen. Tavaraa 17, 18, 19, 20" ym. reilusti hyllyssä kun oma maahantuonti ja ennenkaikkea asiantunteva kokenut ja edullinen asennuspalvelukin tällaisille erikoisimmillekin koolle mitkä voidaan jo asennusvaiheessa sössiä. Asia mikä kannattaa huomioida hankinnoissaan kun näitä ei joka kylän pajalla mahdu ees rengaskoneeseen.

http://www.rengasnetti.com/tmp_lahdesma ... =1&s=1&q=y
Image

Image

Image

Image

Image
Last edited by Kleinbus_führer on 28.7.2011 7:46, edited 2 times in total.
-11 VW-caddy 2.0 TDI 4motion
-07 VW TRP 128KW T-5 TRP
-00 Defender td5 hcpu
Takaisin pakukantaan
-06 2.0 PWD AUDI A-6 AVANT
-02 2.5 TDI Allroad
-96 75KW T-4 CARAVELLE.
-91 2.4D T-4 CARAVELLE
VW Aatun viimeinen kirous luomakunnallemme..
User avatar
Kleinbus_führer
Posts: 63
Joined: 4.8.2008 4:00
Location: YLÖJÄRVI

Post by Kleinbus_führer »

Itselläni T-4 Caravellessa aikoinaan oli 265/35x18 takana 245/40x18 edessä ja molemmissa 8x18 et 45 vanteet. hienosti toimi vaunuakin sillä vetelin. Takana oli Eibachin prokit -40mm madaltavat jouset ja etupäätä oli pultattu sellanen 40mm alemmas.Ei ottanut gummit mihinkään kiinni , ei edestä eikä takaa vaikka oli sisälokaritkin viel paikoillaan.
Image
Image
-11 VW-caddy 2.0 TDI 4motion
-07 VW TRP 128KW T-5 TRP
-00 Defender td5 hcpu
Takaisin pakukantaan
-06 2.0 PWD AUDI A-6 AVANT
-02 2.5 TDI Allroad
-96 75KW T-4 CARAVELLE.
-91 2.4D T-4 CARAVELLE
VW Aatun viimeinen kirous luomakunnallemme..
gti-perttu
Posts: 102
Joined: 28.5.2006 20:34
Location: Kokkola
Contact:

Post by gti-perttu »

225/50R17. ET45. Takaa laskettu 80mm ja edestä ainaki 100mm. Nöy pröblem! :wink:

Image
miqu
Posts: 34
Joined: 25.8.2010 16:21

Post by miqu »

Kestäisköhän golfin renkaat/vanteet kantavuus näyttäis olevan kummassaki 690kg?
T4 on isoin työkaluni.
transpot4
Posts: 46
Joined: 4.10.2011 19:34
Location: kaarina

Post by transpot4 »

Onkos jollain ollut T4:ssa 19x8,5" vanteita? Mahtaako sopia kun tuollaset olisi tarjolla. ET on 40 ja (235/35R19) kummit päällä.
User avatar
Sami Jalonen
Posts: 3129
Joined: 18.3.2007 19:13
Location: Hyvinkää
Contact:

Post by Sami Jalonen »

Ei riitä kantavuus.
transpot4
Posts: 46
Joined: 4.10.2011 19:34
Location: kaarina

Post by transpot4 »

Sitä epäilinkin varsinkin kun tuo oma vielä pitkä malli.. olishan noi hienot varmaan alla mut varmaan järkevin koko 17-19 tuumasista ajettavuuden ja mukavuuden kannalta on tuo 17". Mutta jatketaan etsimistä 17 (tai 18?) tuumasista :lol:
User avatar
Sami Jalonen
Posts: 3129
Joined: 18.3.2007 19:13
Location: Hyvinkää
Contact:

Post by Sami Jalonen »

Niin siis renkaissa ei riitä, vanteissa tosi harvoin on merkintää. Toki noi vanteet menee kun hommaat sopivat kumit päälle :)
User avatar
Ari-Matti Aho
Mr. VCF
Posts: 3119
Joined: 11.11.2003 0:19
Location: Kouvola
Contact:

Post by Ari-Matti Aho »

19" rengaskooksi 255/40
VW T5 GP 2.0 DSG Tamlans '15
Mehtäläinen
Posts: 38
Joined: 1.2.2008 16:06

Post by Mehtäläinen »

kuin tuo ET, pemarin vanteita paljon tarjolla mutta miten sopii esim ET35. Vakio peltivanteisa jotain ET50 eli tuleeko nuo sisään vai ulos ottaako kääntäisä johonki kiinni?
Lestat kyykkyyn
User avatar
Sami Jalonen
Posts: 3129
Joined: 18.3.2007 19:13
Location: Hyvinkää
Contact:

Post by Sami Jalonen »

ET35 tulee 15mm ulommas kun samanlevyinen ET50 vanne.
User avatar
Ari-Matti Aho
Mr. VCF
Posts: 3119
Joined: 11.11.2003 0:19
Location: Kouvola
Contact:

Post by Ari-Matti Aho »

ET40 8x19 A8 replicat sopii paitsi edestä voi raapia vähän lokarin reunaan jos madallettu n. 40mm
VW T5 GP 2.0 DSG Tamlans '15
User avatar
Pia
VCF Member
Posts: 2910
Joined: 2.8.2006 20:19
Location: Kauhava

Post by Pia »

Mulla olis myynnis 9x20" vanteet ET:llä 40. :D Vanteiden kantavuudesta en tiedä mut hyvältä näyttävät portterin alla.
Tomasonin galleria
Uncle Hank Fan Club

VinkuWaunu -06 1.9 TDI Trendline BKC Mikä viheltäen tulee, se vinkuen menee.
transpot4
Posts: 46
Joined: 4.10.2011 19:34
Location: kaarina

vanteista

Post by transpot4 »

Ari-Matti Aho wrote:ET40 8x19 A8 replicat sopii paitsi edestä voi raapia vähän lokarin reunaan jos madallettu n. 40mm

eli jos noin on niin silloinhan nuo aikaisemmin mainitsemani 19" et 40 ja 8,5" vanteet raapis jo aika kivasti :lol:
transpot4
Posts: 46
Joined: 4.10.2011 19:34
Location: kaarina

Post by transpot4 »

Nyt ois 18x8" vanteet et40 luvulla tarjolla... nämä vissiin menis portteriin?
transpot4
Posts: 46
Joined: 4.10.2011 19:34
Location: kaarina

Post by transpot4 »

No 18" tuumaset oli mennyt sit jo.. aikasemmin mainittemani 19" olis kaupan vielä ja hintakin olis nyt kohdillaan. Eli nyt tarvis fakta tietoa et sopiiko noi 8,5" leveät 19" vanteet ET40 luvulla. Renkaiden kantavuus ei siis riitä eli ne joutuu hommaamaan. Mut vanteiden leveys askarruttaa et ottaako sitten sisälokariin tai ulkokaareen kiinni.. ei viittis turhaan ostella jos ei sitten sovikkaan pyörimään alla.
ylilammikko
Posts: 35
Joined: 29.3.2010 17:34
Location: Ikaalinen

Post by ylilammikko »

Mites nuo kantavuusluokat menee jos oikein pilkkua viilataan.. eli mikä luokka pitäs vanteesta löytyä että saan laittaa T4 Multivanin alle (lyhyt)?
T4 Multivan 2.5TDI -00 (AHY)
Passat 3BG 1.9TDI -04 4MOTION (AVF)
User avatar
selvesa
Posts: 91
Joined: 5.10.2009 11:31
Location: Kajaani

Post by selvesa »

akselimassat rekisteriotteesta ja jaat kahdella, niin saat yhden kulman kantavuuden

ja tässä sitten renkaiden kantavuustaulukko
http://www.nettivanne.fi/kantavuusindeksi-kantavuus-kg/

veikkaisin että vähintään 750 kg/vanne pitää olla kantavuutta
Tombu
Posts: 5
Joined: 14.11.2011 17:28

Post by Tombu »

215/75R15 BFGoodrich Mud-Terrain T/A KM2. Juuri ja juuri mahtuu (halkaisija ahdistaa ekana). :twisted:
Orkkispeltivanteella, eli mikä toi nyt oli, 6,5x15 ja et44 muistaakseni. Vakio syncron alustakorkeus. Vähän vois nostaa, kun öljypohjaan on vaan 25 cm maavaraa.

Image
Passat 3BG Variant 2.8 V6 AMX 4motion 2003
Transporter T4 2.4d AAB syncro 1995
ylilammikko
Posts: 35
Joined: 29.3.2010 17:34
Location: Ikaalinen

Post by ylilammikko »

löytyykö vanteista merkintää paljonko kantavuus on?
T4 Multivan 2.5TDI -00 (AHY)
Passat 3BG 1.9TDI -04 4MOTION (AVF)
User avatar
Sami Jalonen
Posts: 3129
Joined: 18.3.2007 19:13
Location: Hyvinkää
Contact:

Post by Sami Jalonen »

Hyyyyyvin harvoin.
ylilammikko
Posts: 35
Joined: 29.3.2010 17:34
Location: Ikaalinen

Post by ylilammikko »

Sami Jalonen wrote:Hyyyyyvin harvoin.
no pitääkö tuo merkintä sitten löytyä jos vanne on pakettarin alla? vai mistä tietää voiko jonkin vanteen laittaa vaiko ei?
T4 Multivan 2.5TDI -00 (AHY)
Passat 3BG 1.9TDI -04 4MOTION (AVF)
User avatar
Sami Jalonen
Posts: 3129
Joined: 18.3.2007 19:13
Location: Hyvinkää
Contact:

Post by Sami Jalonen »

Ei oikein mistään. Mut ei voi katsastusmies tai poliisikaan sanoa että ei saa olla alla jos ei oo kantavuutta kirjattu. Näkeehän sen silmälläki mitä rimpuloita sinne alle ei kannata laittaa. Perusvanteet varmasti kestää.
User avatar
lukkari
Posts: 195
Joined: 15.3.2006 14:54
Location: Joensuu

Post by lukkari »

Todennäköisesti kaikki VAG original vanteet ovat riittävän tukevia, replicoita en itse laittaisi raskaan pakun alle.
On erittäin harvinaista, että vanteesta löytyy stanssattuna kantavuusmerkintä. Etkasta löytyy joillekin pakun vanteille kantavuuslukema.
transpot4
Posts: 46
Joined: 4.10.2011 19:34
Location: kaarina

Post by transpot4 »

Ari-Matti Aho kirjoitti:
ET40 8x19 A8 replicat sopii paitsi edestä voi raapia vähän lokarin reunaan jos madallettu n. 40mm



eli jos noin on niin silloinhan nuo aikaisemmin mainitsemani 19x8,5" ET 40 vanteet raapis jo aika kivasti :lol:




onkohan noita ihan mahdoton saada siis alle niin ettei raapis lokarin reunaan? madaltaa olis tarkotus ainakin 40mm.
eli alle laitettavasta paketista tulisi 245-255/40 renkaat ja vanteet 19" et 40
User avatar
selvesa
Posts: 91
Joined: 5.10.2009 11:31
Location: Kajaani

Post by selvesa »

vanteen kantavuudet yleensä mainittu tuv-todistuksissa,harvoin tosiaan vanteisiin "painettu", jos tietää vanteen merkin/mallin, niin eiköhän valmistajalta löydy tieto paljonko sen kantavuus on(tuv-todistus)
acet
Posts: 5
Joined: 11.4.2011 18:44
Location: Hyvinkää

Post by acet »

Minulla T4 alla 245/40/19 ja muutoskatsastettu.
Matkailuautossa voi vähentää kantavuudessa 10% akselimassoista joten riittää kantavuus jos on 750 kg per pallo.
Etu kaarista joutui noin 3mm rälläköimään pois että pyöri madalluksen kanssa hyvin.
User avatar
lukkari
Posts: 195
Joined: 15.3.2006 14:54
Location: Joensuu

Post by lukkari »

Matkailuautossa voi vähentää kantavuudessa 10% akselimassoista
Ensimmäistä kertaa kuulen tästä, mihin asetukseen perustuu? Onko lukema kirjattu rekisteröintikatsastuksen yhteydessä rekisteriotteeseen vai voiko rekisteriotteen lukemasta vähentää suoraan 10%?
transpot4
Posts: 46
Joined: 4.10.2011 19:34
Location: kaarina

Post by transpot4 »

acet wrote:Minulla T4 alla 245/40/19 ja muutoskatsastettu.
Matkailuautossa voi vähentää kantavuudessa 10% akselimassoista joten riittää kantavuus jos on 750 kg per pallo.
Etu kaarista joutui noin 3mm rälläköimään pois että pyöri madalluksen kanssa hyvin.
En tiennytkään tuota että saa 10% pois matkailuautossa akselimassoista. Kiitos tiedosta.
User avatar
Ari-Matti Aho
Mr. VCF
Posts: 3119
Joined: 11.11.2003 0:19
Location: Kouvola
Contact:

Post by Ari-Matti Aho »

Uutta myös minulle. Hyvä tietää...
VW T5 GP 2.0 DSG Tamlans '15
User avatar
lukkari
Posts: 195
Joined: 15.3.2006 14:54
Location: Joensuu

Post by lukkari »

Renkaan kantavuushan on mitoitettu nopeusluokan mukaisesti varsin suurelle nopeudelle, joten voisi olettaa, että 80km/h kulkevan matkailuauton renkaan kantavuudesta voisi sen 10% tinkiäkin.
User avatar
Ari-Matti Aho
Mr. VCF
Posts: 3119
Joined: 11.11.2003 0:19
Location: Kouvola
Contact:

Post by Ari-Matti Aho »

Onko joku löytänyt faktaa tuosta kantavuuden vähennysoikeudesta? Pitäisi alkaa kesäkumeja suunnitteleen...
VW T5 GP 2.0 DSG Tamlans '15
User avatar
lukkari
Posts: 195
Joined: 15.3.2006 14:54
Location: Joensuu

Post by lukkari »

Tuo olisi todella rahanarvoinen etu, mutta siitä on tosiaan oltava faktaa.
Trafin maksulliseen neuvontaan voisi tietty soittaa ja kysyä.
acet
Posts: 5
Joined: 11.4.2011 18:44
Location: Hyvinkää

Post by acet »

Katsastusasema Hyvinkäällä jossa meidän T4 leimattu, katsastussetä kertoi tämän olevan pykälissä ylhäällä.
User avatar
Patse
Posts: 435
Joined: 6.1.2009 17:35

Post by Patse »

ihan järkisyy ainakin olis, esim kärryissäkin saa jonkun prosentin mukaan, mutta mä en muista tarkemmin.., olisko myös tuo 10 prossaa..
Transporter 2,5tdi vm99
aslakki t4
Posts: 4
Joined: 25.1.2012 16:43

Post by aslakki t4 »

Onko tietoo sopiiko Transportteriin T4 vm. 2002 kyseiset renkaat ja onko luvalliset laittaa?
Malatesta Kobra Trac NT 205/75-15 Q :?
User avatar
lukkari
Posts: 195
Joined: 15.3.2006 14:54
Location: Joensuu

Re: T4/T5 Rengas/vanne topikki

Post by lukkari »

Malatesta Kobra Trac NT 205/75-15 Q
Koon puolesta ollaan aika lähellä, mutta se tärkeä, eli kantavuusluokka jäi tuossa mainitsematta.
Tombu
Posts: 5
Joined: 14.11.2011 17:28

Re: T4/T5 Rengas/vanne topikki

Post by Tombu »

Image

^ tuossa omassa on 215/75R15 BFGoodrich Mud-Terrainit. Isommat ei mene halkaisijan puolesta ellei rälläkkää näytä. Näin jälkikäteen vähän mietityttää että jos olis ottanut 235/75 ja aavistuksen tehnyt tilaa. Vähän kaposat noi 215.

Rekisteriotteesta voit katsoa akselimassat ja isomman mukaan kun katot taulukosta tarvittavan kantavuusindeksin niin piisaa. BF:t oli vielä C-merkityt, mutta se ei kait ole ymmärtääkseni pakollinen.
Passat 3BG Variant 2.8 V6 AMX 4motion 2003
Transporter T4 2.4d AAB syncro 1995
transpot4
Posts: 46
Joined: 4.10.2011 19:34
Location: kaarina

Re:

Post by transpot4 »

acet wrote:Minulla T4 alla 245/40/19 ja muutoskatsastettu.
Matkailuautossa voi vähentää kantavuudessa 10% akselimassoista joten riittää kantavuus jos on 750 kg per pallo.
Etu kaarista joutui noin 3mm rälläköimään pois että pyöri madalluksen kanssa hyvin.


kuinka paljon tiputettu ja mikä vanteiden et jos saan udella? keväällä olis tarkoitus omaan laittaa 19" et40 vanteet alle ja nyt mietitään sopivaa rengastusta/madallusta.
acet
Posts: 5
Joined: 11.4.2011 18:44
Location: Hyvinkää

Re: T4/T5 Rengas/vanne topikki

Post by acet »

Valitettavasti et:tä en muista mutta madallus on noin 60/50mm
Itsellä näillä näkymin vaihtuu rengastus 235/40/19
hmy
Posts: 4
Joined: 21.2.2012 12:07

Re: T4/T5 Rengas/vanne topikki

Post by hmy »

Onkohan kellekään jäänyt 7x15 transporterin teräsvanteita noita6 X on riittävästi
Post Reply