Talonrakennuksesta yleisesti...

jmr · Post by **jmr** » 5.9.2006 20:45

Kertokaapa parhaat vinkkinne muille, mitä suosittelet, mitä tekisit toisin...
Ajattelin ettei sotketa Kuparin keskustelua off topicilla...

Tuolta löytyikin jo hyvää tarinaa:
http://ffp-motorsport.com/bb/viewtopic.php?t=64899
ja
http://ffp-motorsport.com/bb/viewtopic.php?t=64869

Ari-Matti Aho · Post by **Ari-Matti Aho** » 7.9.2006 13:10

Joo tähän voisi myös vähän keräillä tietoa paljonko talon rakentaminen on tullut maksamaan.

Kupari · Post by **Kupari** » 7.9.2006 14:07

Tämä on tälläinen ikuisuus topikki..

Ei mene kauan ku porukka alkaa tinkaan keskenään miten joku makso niin paljon ja joku niin vähän...

jmr · Post by **jmr** » 7.9.2006 17:51

Jos ei nyt siihen aleta, toiset on tarkempia rahan kanssa ja kerää jätelautoja tms. Markka-aikana eräs tuttuni tuttu (oikeasti) rakensi komean omakotitalon 200 000 mk:lla, mutta siinä oli sellanen jätelautojen hamstraaja että oksat pois. Silloin omakotitalot maksoivat 300-600 tmk.

Nykyään tälläkin suunnalla ei tarvitse olla kummoinen talo kun hintaa tulee 250-350 teur.

Ilu · Post by **Ilu** » 7.9.2006 19:55

Ois tarkotus käyä ens kesänä rakentamaan tänne lappeenrannan lähettyville.Tontti tuli jo tos kesäl hommattua.Täälläkin päin jos lähtee taloa ostamaan niin tommanen pari vunotta vanha ja joku 120-150 neliöinen niin siitä saa pulittaa sen yli 200 000 e.

makevee · Post by **makevee** » 7.9.2006 21:17

Ilu wrote:Ois tarkotus käyä ens kesänä rakentamaan tänne lappeenrannan lähettyville.Tontti tuli jo tos kesäl hommattua.Täälläkin päin jos lähtee taloa ostamaan niin tommanen pari vunotta vanha ja joku 120-150 neliöinen niin siitä saa pulittaa sen yli 200 000 e.

Juu sama homma täällä, eli halvalla ei lähde, enkä haluaisi/ota isoa velkataakkaa. Omakotitalo olisi minulla+eukolla hakusessa. Tietysti ekaks pitäs saada tämä rivarikolmio kaupaksi, joten nou hätä. Rakentamisen suhteen sen verran että on kyllä käynyt mielessä, mutta ei olla tehty mitään päätöksiä minkään suhteen. Yksi vaihtoehto olisi, jos ostaisi vanhan "halavalla" ja täräyttäs täys remontin, eli tekisi mieleisen. Mutta joka tapauksessa rahaa palaa suht. reippaasti(materiaalikustannukset, vapaa-aika

), vaikka on suhteita sinne sun tänne rakentamista ajatellen.

jmr · Post by **jmr** » 7.9.2006 21:42

Ollaan pari-kolme vuotta kateltu noita myynnissä olevia taloja ja yksi viimeisin oli kyllä pohjanoteeraus...rintamamiestalo, 179 teur pyynti ja samanikäiset hyväkuntoiset on yleensä 130 teur. Kolme kerroksinen, pääosin remointoimatta (paitsi keittiön kaappeja vähän vaihdettu), vilkkaan tien varressa, muka hyvällä paikalla. Paras oli se sauna, jossa oli suihkunurkkaus saunan sisällä ja suihkun kohdalla puupanelointi seinässä.

70 teur olis voinut olla liikaa...

Pasi Häkli · Post by **Pasi Häkli** » 8.9.2006 7:27

Itse sain kyllä oman kämppäni pilkkahintaan. 1930 luvulla rakennettu, 1970-luvulla laajennettu 1,5 kerroksinen omakotitalo, oikeasti hyvällä paikalla. 1400 neliön tontilla. Alunperin mineriittipintainen.

Tehtiin täydellinen remontti sisä- ja päälipuolelle(ei pelkkää pintaremonttia, vaan kaikki sähköt tehtiin uusiksi yms.) Todella tyytyväinen olen. Yläkerta vielä vähän vaiheessa, sekä ulkona autokatos kohta valmis. Talossa ei ollut sisällä suihkua, pieni wc oli. Ulkosauna löytyi ulkorakennuksesta. Sisälle tehtiin siis suihkutilat ja sauna, sekä wc yms. Ja kulutettu rahamäärä kämppä ja remontit mukaanlukien jää alle 6-numeroisiin summiin ja reippaasti! Ylimääräistä työvoimaa(maksullista) ei ole tarvittu, sen verran eri ammatin osaajia löytyy suvusta. Hyvä näin

makevee · Post by **makevee** » 8.9.2006 15:57

Juu tosiaan halvemmaksi tulee kun ostaa vanhemman talon ja tekee itse rempan, tietysti tämä tarkoittaa sitä ettei tule yllätyksiä. Ja pääsee pikkaisen nopeammin muutto-hommiin.

Kupari · Post by **Kupari** » 8.9.2006 18:04

Jonkun verran remontteja tehneenä olen tullut siihen tulokseen, etten tee enää yhtään. Paljon veemäisempää ku uuden teko ja joutuu tyytymään kompromisseihin.

makevee · Post by **makevee** » 8.9.2006 19:32

No vissiin makuasia... Ja yli 10 vuotta raksahommissa ollut (eli en edes pitkään) niin uutta kuin vanhaa tekemässä (siltoja,kerrostaloja,omakotitaloja,julkisrakennuksia..jne), niin yleensä aina rakentamisessa joutuu tekemään edes jonkinlaista kompromissia.

Mutta mutta pysytääs asiassa ja jatketaan topiccia

jmr · Post by **jmr** » 24.9.2006 15:57

No niin taas on pari mörskää tullut katseltua ja todettu että ei ole oikein sellaista vielä löytynyt käytetyistä, että voisi harkita ostamista.
Onko joku vertaillut eri talopakettitoimittajia ja millaisia eroja on huomattu?

Kale · Post by **Kale** » 24.9.2006 19:36

Tommonen 130 neliöinen talo + kahden auton talli putkahti kaverin tontin vieressä olevalle tyhjälle tontille ke-to välisenä yönä klo24. Torstai-iltana muuttivat jo asumaan. http://www.teijo-talot.fi/mod.php?mod=k ... kka&tid=16

Yks vaihtoehto jmr:lle jos rakentaminen ei nappaa. Jää siinä kuitenkin vielä pihatyöt.

Ari-Matti Aho · Post by **Ari-Matti Aho** » 24.9.2006 19:42

Mitäs lie maksaa?

Kale · Post by **Kale** » 24.9.2006 20:32

Tieto löytyy nettisivuilta eli talo avaimet käteen 1300-1500€ per neliö.

Koska valmistamme hyvin erilaisia rakennuksia, muodostuu myös hinnat sen mukaan millainen kohde on kyseessä. Teijo-Talot -toimituksen suuntaa antavana hintana voidaan kuitenkin asuinrakennusten osalta pitää muuttovalmiissa ratkaisuissa noin 1 300,00-1 500,00 € rakennetulta neliöltä (sis. alv 22%) ja sisäpintatöitä vailla olevissa noin 900,00-1 000,00 € rakennetulta neliöltä (sis. alv 22%). Autotallit, huolto- ja varastorakennusten ymv. osalta toimituksemme hinta on alkaen 600,00 € rakennetulta neliöltä (sis. alv 22%)

jmr · Post by **jmr** » 24.9.2006 22:11

Kale: kysyitkö kauanko joutuivat jonottamaan siitä kun tilaus oli tehty?

Kale · Post by **Kale** » 24.9.2006 22:21

jmr: En ole jutellut kyseisten asukkaiden kanssa mutta aiheesta oli juttu paikallislehdessä perjantaina. Koitan haalia sen käsiini. Odotusaikaa on kuitenkin jonkin verran. Nopeiten sen saa selville tietty soittamalla firmaan...

Kale · Post by **Kale** » 26.9.2006 9:33

Ei ollut lehdessä puhetta toimitusajoista. Tuulokseen kuitenkin nousee uusi tehdas joka suoltaa 50 taloa vuodessa joka lyhentää toimitusaikoja Hämeessä.

jmr · Post by **jmr** » 26.9.2006 23:23

Kale: pitää sen verran vaivautua ottamaan selvää...käytiin alustavasti hakemassa lott...eikun lainapaperit rahalaitoksesta kotiin täytettäväksi.
Täytyy sitten verrata nuo toimittajat ennen niiden palauttamista...

jmr · Post by **jmr** » 2.10.2006 22:50

Löyty tämmönen sivusto:
http://www.suomirakentaa.fi/

jmr · Post by **jmr** » 4.10.2006 14:44

Mitä muuten tästä ollaan yleisesti mieltä, sekä talosta että toimittajasta:
http://www.sami-talo.com/fi/cfmldocs/in ... ject_ID=90

kingkong · Post by **kingkong** » 5.10.2006 12:09

Saatiin talo valmiiksi viime jouluna ja tein kaikki työt itse paitsi rungon pystytys, sähköt ja putket.
Homma oli kova ja kesti semmosen 8kk. Vuorotteluvapaata kannattaa ottaa jos voi, ite en saanut.
Kiinteistömaailman arvioi talon hinnaksi 80tmk suuremmaksi mitä talo tuli maksaa, mutta jos joutuu käyttää ammattilaisia niin
erotus pienenee huomattavasti. Kirvesmiehet pyytää Jyvässeudulla 25-35e/h+ verot.

jmr · Post by **jmr** » 5.10.2006 14:31

Saa antaa vinkkejä myös kustannuslaskentaan...

Rakennusvaihe:
Tontti xx m2 ... €
Perusta ... €
Talopaketti ... €
Pystytys (valmiusaste?) ... €
Sähkötyöt ... €
Laatoitustyöt (wc / kylpyhuone) ... €
Eri lämmitysratkaisujen asennukset/hankinnat ... €
Erikois/ammatimiesten työt ... €
Rakennustarkastaja/valvoja ... €
Mahd. takka ... €
Keittiö & siihen liittyvät kodinkoneet ... € (jos et ota paketin mukana tulevia)
Muu paketista puuttuvat ... €

Autotalli (jos erikseen) ... xx m2 ... €

jne...lisään kun tulee mieleen...

Sitten kuukausi/vuosikuluista:
Lämmitys (lämmitysmuoto) ... € / kk tai v
Kiinteistövero ... €
Sähkö (jos ei sähköl.) ... €
Vesi/jätemaksut ... €
Tie/aurausmaksut ... €
Nouhouskulut ... €

Sanokaa jos jotain oleellista puuttuu...

Muutamia tälläisiä arvioita olen kuullut:
Talon rakennuskulut: 1300-1500 € / m2 (jos tehdas pystyttää valmiiksi = sääsuojaan)
Erillinen autotalli 800-1000 € / m2 (jos tehdas pystyttää valmiiksi = kasaa)
"Talopaketin hinta kertaa 3 on talon kokonaiskulut (suuntaa antava)" (Aliarvioitu, oikeastaan kertaa 4 on oikeampi)

jmr · Post by **jmr** » 8.10.2006 20:55

Sain juuri tietää että meillä on pankissa sisäpiirin mies töissä, joskus kahvittelemassa käyminen kannattaa

Kale · Post by **Kale** » 9.10.2006 14:26

5.10. oli kauppalehdessä listattu vuoden 2005 suurimmat talopakettivalmistajat jos tämä nyt jmr:ää tai muuta kiinnostaa.

1. Kastelli 14,0%
2. Jukkatalo 9,5%
3. Omatalo 9,0%
4. Älvsbyhus 5,2%
5. Jämerä 4,8%
6. Lammi Kivitalo 4,7%
7. Design-Talo 4,2%
8. Kannustalo 3,9%
9. Vaaja 3,3%
10. Teritalo - tarkat tiedot puuttuvat

Muita faktoja:
Suomessa on noin 250 talopakettien valmistajaa. 20 suurinta yritystä vastaa 80% myynnistä. Avaimet käteen -talojen osuus oli vuonna 2005 noin 15%.

jmr · Post by **jmr** » 8.11.2006 16:30

Yhtä Jukkatalojen taloa käytiin kattomassa, kun olivat järjestäneet esittelyn, eli se toimitetaan sääsuojaan rakennettuna. Sisältä puuttuu lattiat, sisäkatto, pistorasiat, keittiö, kylpyhuoneet, sauna ja asukkaat itse olivat rakentaneet terassin ja maalanneet sisäseiniä jo. Ulkoa muuten valmis, sisältä kesken. Hinta oli aika kallis, eli se n. 140-150 neliön talo oli 230 000 euroa, kylläkin tontin kanssa, mutta pitää muistaa että siinä oli maalämpölaitteet mukana. Laskin että tontti oli sillä seudulla joku 30-50 t eur. Talot toimitetaan pohjanmaalta ja saavat kuljetustukea että tehtaat voidaan pitää siellä.

Desingtaloa taidetaan jossain vaiheessa käydä kattomassa myös, se on kuulemma edullinen ja toimitus rakennetaan valmiimmaksi.

Älsbytalo on saanut kehuja tutuilta, mutta siinä se peruskeittiö on aika alkeellinen ja kylpyhuoneet on muovimatoilla, pitää teettää itse muutos laatoitetuksi, joka ei tietysti paljon maksa. Omasta mielestä ne rakenteet on vähän notkuvia. Peruspaketti on n. 100 t eur ja sisältää todella paljon. Lisäksi perusta ja omat kustomoinnit, kokonaiskulut 150 teur (laskentaesimerkkinä iso 140 neliön talo, jossa rinnetaloksi kustomoitu alakerta, kahden auton autotalli jne). Esimerkissä oli tutuilla vuokratontti.

Noissa peruspaketeissa yksi laskentasääntö on että jos se perus talopaketti maksaa 60 t eur, niin siihen saa pistää sen n. 100 t eur lisää että se on asumiskunnossa ja siltikin jää pihatöitä ym. tekemättä... (Huom. riippuu seudusta)

Kupari · Post by **Kupari** » 8.11.2006 20:19

Oliko tuo jukka-talon hinta semmonen, että ite tekevät kaiken sitä pakettia ennen ja sen jälkeen? Älsbytalo on omasta mielestä yhtä hyvä ku kaks numeroa liian pienet kengät... Desingtalo taas on kohtuullinen, mutta teeppäs jotain muutoksia, niin alkaapas sekin maksamaan. Jos on aikomus rakennuttaa normaalitasoinen omakotitalo ja itse ei osallistu ollenkaan muuhun kuin päätöksiin, niin 1800 alkaa olla minimi mihin hintaan sen saa teetettyä per neliö + tontti. Tuokin on sellainen hinta missä maatyöt pitää olla ihan perus, eikä liikoja hienouksia, niin sisällä kuin ulkona. Oma mielipide näissä asioissa on, että jos pitää jokainen penni laskea, niin kannattaa ostaa valmis tai avaimetkäteen paketti, mihin on sidottu kaikki kustannukset. Muutoin voipi lopussa sisustaessa yllättyä tilin saldosta...

Post by **Musti** » 8.11.2006 20:33

Noi maatyöt on sellainen osa-alue josta minä tiedän jonkun verran... Kannot ym. ja pintamaat pois ja täyttömaata tilalle... Nopea ja melko halpa toimenpide

jmr · Post by **jmr** » 8.11.2006 20:34

Tontti löytyy, joko reilu puolet (2600 neliötä) tai kokonaan (4800 neliötä), mutta nyt kartoitetaan vaan taloista vaihtoehtoja...olisi tietysti hyvä jos joltain löytyisi paketti jossa ei tarvitsisi tehdä maksullista kustomointia tai seinien siirtelyä, niinkuin jotkut ovat tehneet...

Mitään ei vielä ole lyöty lukkoon, muuten kuin että reilu 100 neliötäkin riittäisi ja tontilla on vähän rinnettä, joten kivijalkaan on mahdollista tehdä autotalli, jos haluaa sen rinnetalomahdollisuuden käyttää.

miihkali · Post by **miihkali** » 8.11.2006 21:21

Suosittelen Jokeri -taloja. Itte piirrätin semmosen ku halusin, eikä maksanut mitään extraa. Ja palvelu ym. on
viimeisen päälle kohillaan.

jmr · Post by **jmr** » 8.11.2006 21:41

Kupari: Käsitin että hinta oli sellainen, jossa tekevät itse sisälle kaiken... Tarkoitus ei itelläkään aluksi ollut ottaa mitään valmispakettia, mutta sitten sitä miettii että varmasti on parempaakin tekemistä kun pimeinä iltoina raksalampun valossa yrittää näydä että lyökö peukaloon vai ohi...

Ainakin tuttujen kokemuksien perusteella valmistalossakin riittää suunnittelua, siivoamista, järjestelyä, aikatauluttamista...

Miihkali: kiitti, vaikuttaa myös asialliselta, mutta sivuilla vaan vähän pieniä kuvia...

Kupari · Post by **Kupari** » 9.11.2006 5:45

No silloin tuo hinta kuulostaa ihan järkevältä...

musta kupla · Post by **musta kupla** » 10.11.2006 22:23

Yhden JUKKA-talon olen tehny ja ainakin se sillon v.2000 oli ainut ja paras ratkaisu "köyhälle" ! Ei kilpailijat pystynyt samaan tarjoukseen. Se tuli ns. sateeltasuojaan pystytyksenä. Tänään jos alkasin rakentaan ja ehkä alankin, ei mee kauas VIESKA-talosta! Köyhä edelleen......

jmr · Post by **jmr** » 18.11.2006 23:19

Hyvää luettavaa:
http://groups.msn.com/rd9ve1chj0jr6iof0 ... neral.msnw

jmr · Post by **jmr** » 20.11.2006 11:31

Design-talokin käytiin kattomassa, kun oli esittely. Vaikuttaa asialliselta ja jykevämmältä paketilta kuin Älvsby-talot ja on tosiaan avaimet käteen, jos sitä haluaa.

jmr · Post by **jmr** » 10.1.2007 20:27

Tässä vielä pari talopakettitoimittajaa:
http://www.simonselement.fi/

http://www.oravaistalo.fi/

Ensi viikolla yksi edustaja lupasi esitellä kotiaan, eli käydään katsomassa Finnlamellin hirsitalo ( http://www.finnlamelli.fi/ ).

jmr · Post by **jmr** » 11.1.2007 12:07

Maalämmön vastustus on kova:
http://ffp-motorsport.com/bb/viewtopic.php?t=64869

Kale · Post by **Kale** » 11.1.2007 12:23

Serkku upotti viime kesänä 600m maalämpökaapelia maan uumeniin. En tullut kysyneeksi miksi tähän ratkaisuun päätyi mutta valinnan kannattavuuteen vaikuttaa se että vain kaapelista (ja mahdollisista tarvikkeista?) piti maksaa ulkopuolisille.

jmr · Post by **jmr** » 11.1.2007 12:32

Rahallisesti maalämpö ei ole kannattavaa, mutta eipähän tarvitsisi lukea eri lämmitysmuotojen kalleudesta ja kasvattaa otsasuontansa, kunhan on hankintahinta ja koneiston huollot varaa maksella. Joskus aikoinaan niitä kuulemma hajosi joiltain alle 10 vuoden iässä.

jmr · Post by **jmr** » 11.1.2007 12:42

Autotalli myös kuntoon:
http://ffp-motorsport.com/bb/viewtopic.php?t=71281

Kale · Post by **Kale** » 11.1.2007 13:13

jmr wrote:Rahallisesti maalämpö ei ole kannattavaa, mutta eipähän tarvitsisi lukea eri lämmitysmuotojen kalleudesta ja kasvattaa otsasuontansa, kunhan on hankintahinta ja koneiston huollot varaa maksella. Joskus aikoinaan niitä kuulemma hajosi joiltain alle 10 vuoden iässä.

Onko mitään käsitystä hankintahinnan suuruudesta?

Kupari · Post by **Kupari** » 11.1.2007 13:27

Kun käy rekisteröitymässä rakentaja.fi sivuille, niin siellä on laskureita joka lähtöön. Sieltä löytyy myös lämmitystapalaskuri jossa on eri muotojen hankinta hinnat huoltokustannukset ja käyttökustannukset huomioitu korkoineen. Siellä saa jonkinlaisen käsityksen mikä maksaa minkäkin verran. Ja just juttelin eilen meidän sähkärin kanssa ja sanoi, että ne maalämpöpumppujen koneet ei tosiaan kestä kymmentä vuotta. Neljän viiden vuoden välein korjailevat...

jmr · Post by **jmr** » 11.1.2007 14:02

Kale wrote:
jmr wrote:Rahallisesti maalämpö ei ole kannattavaa, mutta eipähän tarvitsisi lukea eri lämmitysmuotojen kalleudesta ja kasvattaa otsasuontansa, kunhan on hankintahinta ja koneiston huollot varaa maksella. Joskus aikoinaan niitä kuulemma hajosi joiltain alle 10 vuoden iässä.
Onko mitään käsitystä hankintahinnan suuruudesta?

Minimissään 10-15 t eur, ilman alennuksia ja loppu riippuu maastosta ja putkenvedon määrästä. Tähän käsitykseen olen tullut.

AjH · Post by **AjH** » 11.1.2007 14:36

jmr wrote:
Kale wrote:
jmr wrote:Rahallisesti maalämpö ei ole kannattavaa, mutta eipähän tarvitsisi lukea eri lämmitysmuotojen kalleudesta ja kasvattaa otsasuontansa, kunhan on hankintahinta ja koneiston huollot varaa maksella. Joskus aikoinaan niitä kuulemma hajosi joiltain alle 10 vuoden iässä.
Onko mitään käsitystä hankintahinnan suuruudesta?
Minimissään 10-15 t eur, ilman alennuksia ja loppu riippuu maastosta ja putkenvedon määrästä. Tähän käsitykseen olen tullut.

Aikalailla näin kustantaa, jos kallio on pinnassa niin porakaivo on aika edukas, sitten taas kaivantoon upotus jos mahdollista ja erityisesti jos sattuu olemaan kaivaja tarjolla edullisesti.

Meillä on nyt kesän lopulta ollut maalämpö, ja tällä hetkellä käyttökustannus vs öljylämmitys on ~1500euroa vs 3000 euroa. Sisältää siis sähkön maalämmön pyöritykseen vs. öljyn ostaminen. Eli kymmenessä vuodessa tulee hankintahinta katettua. Huoltoahan öljypannukin vaatii, ei ne polttimet ikuisia ole.

jmr · Post by **jmr** » 11.1.2007 15:03

Meillä olis tontilla kallio pinnassa...ainoa vaan että siinä on tällä hetkellä 20 vuotta sitten tehdyt talon perustat rieasana, jotka pitäisi kaivaa pois.

jmr · Post by **jmr** » 16.1.2007 21:15

Finnlamellin myyjällä oli tänään oikea ote ja talotoimituskin vaikuttaa asialliselta. Ollut itse urakoitsijana aiemmin ja nyt tekee myyntiä. Tarvittaessa löytyy urakoitsijatkin, mutta neliöhinnaksi tulee ~1709 €/neliö 110 neliön talolla ja 202:lla massiivihirrellä (puutoimituksen hinta 47-51 t€ kertaa 3.5-4=kok. kustannukset heillä).

jmr · Post by **jmr** » 17.1.2007 13:07

Tuo eilinen esittely oli sen myyjän oma talo, jonne meidät oli kutsuttu. Eli Finnlamelin 123 neliöinen hirsitalo ja paksuimmasta 202:sta massiivihirrestä kasattu. Normaalisti siinä oli vain käyttöullakko, mutta tässä oli tehty huoneetkin yläkertaan. Kun oman työn osuus oli aika suuri, niin talo + autotallin perustukset maksoi n. 180 t€ (autotalli on vielä kesken).

Massiivihirren eduiksi sanotaan tasalämpöisyyttä talvella ja mukavan viileää sisäilmaa kesällä.

Ari-Matti Aho · Post by **Ari-Matti Aho** » 10.5.2007 14:20

Jatketaan siis täällä noista avaimet käteen-talopaketeista.

Kupari · Post by **Kupari** » 10.5.2007 16:25

No pannaas nyt sitten tänne omakin valinta, eli tuli otettua Mittava Kodilta runkotavarat väliseiniin saakka. Palvelu on ainakin tähän asti ollut 10+, lupakuvat tuli just postissa. Katsotaan sitten miten homma etenee, toivottavasti yhtä hyvin...

MaHu · Post by **MaHu** » 15.5.2007 21:45

Kupari wrote:No pannaas nyt sitten tänne omakin valinta, eli tuli otettua Mittava Kodilta runkotavarat väliseiniin saakka. Palvelu on ainakin tähän asti ollut 10+, lupakuvat tuli just postissa. Katsotaan sitten miten homma etenee, toivottavasti yhtä hyvin...

Onkos tuolla avaimet käteen palvelua?